olhanninen ([info]olhanninen) wrote,
@ 2006-02-02 10:44:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:Финляндия, армия, демократия, история семьи, культура, семья

Как мой муж в 1976 году в финской армии служил (пастораль, тона пастельные)...

Жить честно, воспитывать своих детей честными людьми,
открыто высказывать свои взгляды! Это единственный способ,
который я знаю, кроме как опилить обрез и уйти в лес.
(c)bushicat82154


Мнение автора сайта не всегда совпадает с мнением героев публикуемых материалов! И ответственности никто ни за что не несет - лепота!
***********
То, что я расскажу, может показаться скучным любителям ужасов - всего два трупа мимоходом, а так - в основном - бытовуха. Как текст - тоже не получился: муж просил не врать...


Это - МОИ представления о финской армии 1976 года по рассказам моего мужа, которые я искренне пыталась понять, а он не менее искренне мне пытался пояснить, когда этого не происходило.

Особенности дискурса:
понимающий - женщина-иностранка, ни в какой армии не служившая, военных среди мужей и любовников вроде не имеющая (не признавались), а в семье только покойный папа был ветеран ВОВ;
поясняющий - мужчина в расцвете сил, вечером после работы смотрящий в телевизор;
общий язык - семейный (жаргонная смесь финского и русского на базе глобалийского);
основное используемое поясняющим слово и однокоренные с ним - "нормально" - в записи опущено по причине семантической избыточности (за исключением норм ГТО - не называть же их рекордами)...

Исходя из чего, все вопросы, дополнения и исправления читателей только приветствуются.

Тридцать лет назад... С ума сойти, как время летит - я только что пообещала корреспондентам, что расскажу о том, какой была финская армия 25 назад, помнила чуть не дословно все мужнины рассказы, решила лишь уточнить некоторые детали... А оказалось, что все эти истории супруг мне поведал пять лет назад, в первый год брака, и потом по случаю еще несколько раз, и совершенно не понимает, почему они меня заинтересовали именно сейчас, когда СПОРТ показывают, хотя ему очень жаль olhanninen42311 русского кастрированного солдата с ампутированными ногами из моего сна и жертв дедовщины вообще, но если я не понимаю, что русская и финская армия - две большие разницы, то о чем вообще говорить...

ОТНОШЕНИЕ К СЛУЖБЕ В АРМИИ (мужа и опрошенных многочисленных знакомых).
Ее никто не боится, ничего плохого там с людьми не происходит - не может. Все способные к ней - служат. Обязанность эта никого не радует, высоких слов про долг и любовь к родине не произносят, но считают, что государство достаточно заботится о всех своих гражданах, вот мужчины и отдают долг - по призыву и на сборах три-четыре раза в жизни - до 50 лет. Служба неприятна тем, что всегда есть другие дела, а зарплата у солдат - маленькая, но - раз надо. С любовью вспоминают отдельные эпизоды, друзей. Из негативных воспоминаний - скука.

МОТИВИРОВКА.
Вообще (зачем нужна неконтрактная армия).
1) Атрибут государства: у всех стран есть армия, а Финляндия что - лысая?
2) Для отражения внешней агрессии: прецедент был, напомнить?
3) Воспитание мужчин: работать в коллективе, подчиняться приказам старших по званию, преодолевать трудности, в рукопашную бороться с врагом, стрелять во врага, бегать, прыгать, ходить на лыжах...
4) Для охраны границ и поддержания внутреннего порядка.
5) Для выполнения интернационального долга в горячих точках.
Личная (почему ты пошел в армию). Все идут, косить не принято, стыдно.

Мои возражения, что:
1) Атрибут вполне может быть небольшой профессиональной армией, тем более, что она уже имеется.
2) Обучить военному делу пехоту несложно и быстро, а говорить нынче об управлении сложной техникой людьми, которые не совершенствуют свои навыки постоянно - смешно,
3) Воспитать мужчин (кстати, что за сексизм? - женщин тоже) - святое дело, которое можно провернуть и в школе (точно также отсеяв неспособных), хотя ничего не имею и против армейских сборов. НО зачем? Если свои навыки применять в соответствии с существующим законодательством для защиты себя, окружающих и собственности обученные не имеют права. Преступников плодить?
4) Границы давно охраняются профессиональными пограничниками, а внутренний порядок - не менее профессиональными полицейскими.
5) Посмотреть бы на того, кто попробовал бы финского призывника послать в горячие точки...

Так вот, все эти мои возражения были сразу отметены на основании того, что я - женщина, иностранка и ничего не понимаю, как мне ни объясняй, и ни у кого терпения не хватит, можно не проверять, хотя, может, в чем другом понимаю очень даже, но не в этом, так что лучше на эту тему прекратить разговор, чтобы не нарушать семейно-любовного согласия...
Ну, я надулась и стала спрашивать по существу:

СРОК СЛУЖБЫ.
Во времена моего мужа 8 и 11 месяцев. Сейчас 6, 8, 11. Муж был 11, его уговорили стать сержантом - рост 190, вес 90, авторитетный (с 15 лет работает и с того же возраста профсоюзит) - типичный сержант. Пошли в ход похвалы, призывы, взывания к чувству долга (если не ты, то кто), и он сдался в сержанты.

Почему муж не хотел быть сержантом? Времени было жалко и нужно было помогать маме. (Отец оставил семью, когда мужу было 8 лет, а его сестре - 2 года. Алиментов отец не платил, поскольку не работал, был игроком - с выигрышей налог не брали, семья же ему была по фиг. Дом он оставил бывшей жене, и поэтому все займы по нему вынуждена была выплачивать мать мужа, а без образования она могла устроиться только уборщицей на несколько работ, выращивать клубнику и овощи на огороде, ткать ковры на продажу. Дети с детства ей помогали. Но сестра оказалась способной и чтобы она продолжала учебу, муж пошел работать на печатный комбинат с 15 лет, тогда же начал заниматься и профсоюзной деятельностью. Без его зарплат и помощи по хозяйству матери, конечно, было очень тяжело... Мой муж из бедной семьи, если непонятно. А бедным некогда в армии служить, им работать надо.
Так что у всех свои резоны не рваться в армию, а тем более в сержанты, но у всех они есть.)

ПРИЗЫВНОЙ ВОЗРАСТ.
С 18 лет можно пойти служить, но обычно большинство еще учится в этом возрасте, поэтому идут с одногодками, лет в 20 (как мой муж). Хотя в его подразделении были и старше, он запомнил одного 29-летнего, многодетного однополчанина (вот потому и не идут поздно, знают же, что женятся и заведут детей, но... и тут есть резон - мужик просто отдыхал от своего семейства).

ПРИЗЫВНОЙ КОНТИНГЕНТ.
Финны достаточно спокойно относятся к "недокомплекту". Главное, чтобы не было чрезвычайных происшествий, а всю дорогу все живы-здоровы оставались. Поэтому армию не берут таких агрессивно-депрессивных психов, как я, их отбраковывают еще до призыва на основании психологических тестов и собеседований...

...То есть муж вовсе не хотел меня обидеть (=это когда я его уже поколошматила тапком начал оправдываться=), а имел в виду людей с неустойчивой психикой, неуживчивых, неколлективных, опасных даже, так вот их - в финскую армию не забирают или сразу комиссуют. Когда он служил, в его подразделении комиссовали двух - один вдруг впал в депрессию вплоть до слез, а другой, наоборот, пытался других под себя построить, дрался. Да и бывшего бой-френда моей падчерицы, неприветливого молчуна, как-то больно быстро домой отправили, помню (сама свидетель)...

Но для особо одаренных срок службы может быть и короче. С мужем призывался один известных математиков - тогда студент, так командование посчитало для него достаточным 4 месяца, поскольку его сразу забрали в штаб и он внес какой-то весомый вклад то ли в картографию, то ли еще во что... А сержантом мужа был одно время один весьма известный сейчас политик, хоть он и иных политических взглядов придерживается, супруг не может не признать, что тот в бытность сержантом был строг, но справедлив и порядок у него в подразделении был отменный

КОЛИЧЕСТВО ПРИЗЫВНИКОВ.
Тогда стране нужно было 38 тысяч, сейчас решили, что достаточно 25.

БЫТОВЫЕ УСЛОВИЯ.
С голодом-холодом - проблем нет: пища сытная, одежда удобная и теплая. Как и с удобствами - прачечная, например есть (кстати, выходит, что женщины веками стирающие портянки - по жизни в России опущенные, если в русской армии другому их стирать западло?).
Каждый стирает свою одежду сам. Туалеты и другую уборку солдаты делают по очереди. Сержанты уборкой не занимаются. А сейчас в большинстве (или во всех - точно не знает) гарнизонов есть наемные уборщики (цы).
С девушками тоже без особых заморочек - увольнительные, но много девушек работает и в армии - все зависит от симпатии и способностей к ухаживанию - как и в мирной жизни... почти... потому что денег-то мало и вечером в бар не сходить...

Иногда, муж с возмущением вспоминал, приходилось, правда, чистить полусгнившую картошку. Но - редко.
А однажды был смешной случай с этой картошкой. Офицер приказал всю некачественную картошку отсортировать. И оставшегося количества не хватило. Тогда офицер свой приказ отменил и солдаты дочищивали недостающее количество из мусорного ведра (смеяться, оказывается, надо над словами "офицер отменил приказ" - до меня так и не дошло, но я посмеялась ради приличия).

Муж служил на острове Ханко. Раньше там стояли советские войска. Поэтому солдаты жили в ими построенных казармах. 20 солдат в большой комнате. Офицеры жили с семьями, а сержанты один-три в комнате (мало кто один жил - скучно же)...
Казармы русскими были построены плохо, потому что зимой в них было холодно. Солдаты их сами пытались отремонтировать, но получалось плохо (муж искренне надеется, что их уже снесли или уж отремонтировали профессионально).

ИНЦИДЕНТЫ.
Никаких травм или болезней за время прохождения службы ни у кого не было. Но, к сожалению, муж видел два трупа.
Однажды, возвращаясь из увольнения, один солдат не пришел на встречу (они катером отправлялись на остров организованно). Однополчане пошли к нему на квартиру, им открыла сонная жена солдата и удивилась, что он утром не уехал. Пошла посмотреть, обнаружила, что дверь в туалет заперта... Когда сломали дверь, обнаружили солдата повесившимся и уже мертвым. Вызвали полицию... Никаких признаков неадекватного поведения солдат ранее не обнаруживал. Следователь сказал, что к службе это отношения не имеет, а имели место семейные проблемы...
Второй труп солдаты обнаружили во время патрулирования острова. Им оказался один из офицеров, в свободное время напившийся и свалившийся вместе с велосипедом с обрыва.

В казармах алкоголь не пили никогда. Зачем, если можно в увольнение сходить в бар или в гости?

Кстати, в увольнение можно в армейской форме пойти в бар. Но этого никто не делает - все переодеваются в гражданское, ведь вдруг напьешься, а на тебе форма - неловко же...

ЗАРПЛАТА СОЛДАТА.
В его время ежедневной зарплаты хватало лишь на три четверти пачки сигарет в день. Но это не страшно, поскольку во время тренировок и походов не очень-то покуришь. Сейчас солдатам зарплаты на сигареты и прочие мелочи хватает.

УВОЛЬНИТЕЛЬНЫЕ.
Когда он служил, были два раза в месяц с вечера пятницы до вечера воскресенья (или раннего утра понедельника). Теперь каждую неделю (даже проезд домой и обратно оплачивают вроде).

СЛУЖЕБНЫЕ И ВНЕСЛУЖЕБНЫЕ ОТНОШЕНИЯ (чем они там занимаются-то).
Побудка в 6 утра, бегут кросс, принимают душ, убирают кровать...
Под руководством офицеров коллективно бегают, прыгают, борются, стреляют, слушают лекции, стоят в дозоре, что-то смотрят на локаторе (ничего интересного, кроме постоянно нарушающих территориальные воды эстонских рыболовецких судов)... по 8 часов в день. По всему этому сдают нормы ГТО.

Отслужив армию, мой супруг ни разу не встал на лыжи. Он и в школе их не любил, толстый, а когда однажды в армии бежал 15 км по рыхлому снегу под ним одна лыжина сломалась. Он, конечно, чтобы товарищей не подводить, дошел с матюгами, проваливаясь в снег по колено. Но после - хоть стреляй - ни за что!

В свободное время солдаты рыбачат, играют в шахматы, на бильярде, в теннис, футбол, волейбол, баскетбол, читают книжки, смотрят телек (писем вот только никто не писал и не получал)... Но все равно скучнее, чем на "гражданке"...

С ними рядом служили контрактные пограничники, в отличие от солдат на полном довольствии из своей зарплаты погранцы платили за обед, если питались в столовой. Чтобы сэкономить, ловили рыбу. Иногда их рыбой угощали солдаты, а пограничники последних - сигаретами. Именно не продажа была, а что-то вроде дружеского натурального обмена без четкого эквивалента...

Остро солдатами ощущалась нехватка кофе - его же кроме завтрака, обеда и ужина надо пить постоянно, а иногда в столовой даже вместо кофе давали чай - ужас. Бедные солдаты вынуждены были скидываться на кофе из своих мизерных зарплат, чтобы купить в военном ларьке, хоть там и со скидкой товары продавали, но все равно за деньги, привозить из дома, а иногда... был грех... таскать с кухни, когда отбывали там наряды...

НАКАЗАНИЯ И ПООЩРЕНИЯ.
Если не (или плохо) выполняешь нормы или приказы, грубишь начальству или ссоришься с другими солдатами могут лишить выходных или дать наряд вне очереди на кухню - мыть посуду или чистить картошку. Если проступок более серьезный - гаупвахта (там совсем нечего делать, разве только мыть ее, заразу, еще и лекции читают - чтобы стыдно было, а на рыбалку не пускают). Если ударишь или даже замахнешься на старшего по званию - суд и обычная тюрьма. Чтобы старший по званию побил младшего - такого не бывает.

У мужа и поощрения были, и взыскания. Но... он даже иногда нарывался по мелочи... чтобы наряд на кухню дали...
(Был лично мною допрошен с пристрастием: почему любовь к мытью посуды и чистке картошки с годами оказалась утерянной безвозвратно.
Результат допроса: с неловко-смущенной улыбкой признался, что она была притворной, а на кухню стремился потому что там работали... девушки. А если с девушками любезно разговаривать, слушать их внимательно, помогать вызываться - ну, что-то поднести, убрать, подвинуть - то они... некоторые... того... это... вечером...
Принятые меры: был нещадно бит газетой, тапком и пощипан за все места за использование служебного положения и времени в личных целях и за безнравственность. Пусть и стародавнюю - больно моська была довольная, когда делился воспоминаниями и сожалениями, что сейчас-то девушек служит больше, чем в его время...)

Если солдат плохо сдает нормы ГТО, то из-за него могут заставить дополнительно тренироваться все подразделение. Поэтому выгодно помогать тем, кто не справляется (если побить, они же сильнее-то не станут), да и вообще их жалко, убогих. Поэтому на марше часто сильный несет автомат и (или) рюкзак за слабого, а то и за двух.
Мой лось все время ходил нагруженный, как ишак.

Поощряют внеочередными выходными, если все выполняешь и нет взысканий.

НЕУСТАВНЫЕ ОТНОШЕНИЯ.
С дедовщиной в финской армии не все так просто.
С одной стороны, конечно, что-то похожее есть. Например, сержант может заставить неприятных ему новобранцев делать дополнительные физические упражнения, давать несправедливые с их точки зрения наряды. Они могут пожаловаться, но доказать предвзятость тоже нужно постараться. Конечно, если на кого-то будут часто жаловаться, то его сменят или начнут проверять, контролировать...
Но, с другой стороны, все подразделение целиком одновременно идет в увольнение. То есть солдаты могут и сами разобраться со своим обидчиком в неслужебной обстановке - поди потом докажи, кто и что...

Над мужем лично в армии никто не издевался, но одного его однополчанина сержант невзлюбил, доставал поучениями и физнагрузками сживал со свету. Однополчане мученика решили наказать мучителя за несправедливость. По дороге из увольнения муж с приятелями заставили вражину-сержанта раздеться до трусов и пинками загнали его в начале сентября в речку, где он вынужден был плавать, чтобы согреться. На крики наказуемого вдруг, откуда ни возьмись, нарисовался патруль и всех повязал.
Сержант на суде сказал, что он сам решил искупаться, но начал тонуть, а солдаты прибежали его спасать. Солдатам почти тоже самое в голову пришло почему-то. Но суд им не поверил, и, хотя доказательств не было, определил мужа с друзьями на гаупвахту, а сержанта перевели в другое подразделение.
(Так что свою службу мой хулиган начал практически с гаупвахты за тренировку собственного сержанта в плавании)...

Когда же супруг сам стал сержантом, то... ничего не делал. Ленился. А чего делать-то было, если солдаты ему попались уже немного послужившие, порядок понимающие? Проверял результаты только. А все остальное время - рыбачил!

===============

Update:
olha-links1782
Ссылки о финской и российской армиях, по проблеме дедовщины (непрофессионально, но много и интересно)

А мое мнение, несмотря ни на что вышесказанное, такое: = финская армия в мильон раз меньшее зло, чем российская;
но любая неконтрактная армия есть зло и обман, если в государстве люди не имеют никакого права применить полученные в армии навыки для защиты себя, своих близких и своего имущества от преступников, а полностью отдают это право государству.
=

Update - 2:
И никакая я не правая анархистка, а вся из себя политкорректная: нукась, кто с Джорджем Вашингтоном несогласный, покажи личико?!.

"A free people ought not only to be armed and disciplined, but they should have sufficient arms and ammunition to maintain a status of independence from any who might attempt to abuse them, which would include their own government."
sergeyr55997.html""Свободный народ должен быть не просто вооружен и дисциплинирован, но иметь достаточно оружия и боеприпасов, чтобы оставаться независимым от тех, кто может попытаться причинить ему зло, включая этого народа собственное правительство."
Рейтинг блогов


===============================================================================

Если бы мы жили на Украине… Нет, скажу иначе: если бы мы с мужем приехали на Украину навестить своих друзей, то я бы всем знакомым джентльменам подарила по сумке. Вот такой: Сумки мужские лучших брендов,можно выбрать сумки с бесплатной доставкой



(141 comments) - (Post a new comment)


[info]ir_ingr
2006-02-02 08:50 am UTC (link)
Очень информативно. Спасибо!

(Reply to this) (Thread)


[info]olhanninen
2006-02-02 08:58 am UTC (link)
Старалась, спасибо. Только не сочтите за пропаганду или агитацию - ни в коей мере. Это - личный рассказ сержанта через пару месяцев уже запаса. Подобные и с подобным настроением я читала в ЖЖ не раз и о российской армии.
Но... дело в том, что... лично меня в рассказе мужа ничто, ни один эпизод не ужаснул... в отличие от...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ir_ingr, 2006-02-02 09:02 am UTC
Потрясающий у вас сайт! - [info]olhanninen, 2006-02-02 09:37 am UTC
Re: Потрясающий у вас сайт! - [info]ir_ingr, 2006-02-02 10:05 am UTC

[info]petru_her
2006-02-02 09:02 am UTC (link)
Вот по поводу последнего...
Политкорректность и права человека доведены до абсурда. Давно. Это точно

(Reply to this) (Thread)


[info]olhanninen
2006-02-02 09:49 am UTC (link)
Да уж. Как-то помню совсем достала мужа: а что ты будешь делать, если грабитель, насильник или убийца нападет на тебя или в твоем присутствии, или на близких... - Ответил: буду сражаться тем, что под руку попадется. - А ведь посадят за самооборону,и ты это знаешь! - И сяду. Но не обороняться не могу. Значит, судьба моя такая, за самооборону в тюрьму сесть.

А я против такого "непротивления". Это же несправедливо!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]fstassi, 2006-02-02 10:04 am UTC
А в Германии контрактная армия? - [info]olhanninen, 2006-02-02 11:07 am UTC
Re: А в Германии контрактная армия? - [info]fstassi, 2006-02-02 11:19 am UTC
Re: А в Германии контрактная армия? - [info]olhanninen, 2006-02-02 03:59 pm UTC
Re: А в Германии контрактная армия? - [info]fstassi, 2006-02-02 07:08 pm UTC
Re: А в Германии контрактная армия? - [info]olhanninen, 2006-02-02 07:56 pm UTC

[info]gerash
2006-02-02 09:40 am UTC (link)
не травите душу

(Reply to this) (Thread)


[info]olhanninen
2006-02-02 09:51 am UTC (link)
Не хотела, хотя очень понимаю - не в Финляндии родилась и большую часть жизни прожила. Но надо же было рассказать, ведь кроме специалистов мало кто знает, что такое финская армия, а тут такая возможность - не удержалась...

(Reply to this) (Parent)


[info]zloy_alex
2006-02-02 09:42 am UTC (link)
класс! с большим интересом прочитал!

(Reply to this) (Thread)


[info]olhanninen
2006-02-02 09:53 am UTC (link)
Спасибо. Длинно получилось, текст очень неудачный - все понимаю, но иначе пропустила бы детали, ради которых собственно, все и задумывалось...

(Reply to this) (Parent)


[info]vappu
2006-02-02 09:56 am UTC (link)
Похоже на воспоминания моего мужа о его армейской жизни (на стыке 70-х-80-х годов). В армии он таскал грузовиком марки "Урал" пушку. Он тоже загремел на 11 месяцев, но потому, что не хотел идти в сержанты :). Его и прождержали по максимуму. И больше всего ему нравилось быть зимой дежурным по подразделению, потому что не надо было идти на улицу, а можно было весь день в теплом помещении проводить. После армии его призывали несколько раз на сборы. Когда призвали на сборы в третий или четвертый раз он (по его словам) пошел в "военкомат" и сказал им: "Ребяты, я уже много раз был на сборах, давайте я больше не буду?". Они сказали: "Ну, ладно", - и больше не призывали.

(Reply to this) (Thread)


[info]olhanninen
2006-02-02 10:02 am UTC (link)
Спасибо Вам за отклик. Значит, если я что и наврала по непониманию, то немного.
А у меня муж на сборы пару раз тоже ездил, а потом его освободили - написали какую-то бумагу с работы, что на работе он нужнее, но это не отмазка, а правда. Хотя внешность сейчас (уже 107 кг)- ну, вылитый унтер какой-то, понимаю военных - им жалко, что столь колоритный персонаж на "гражданке" пропадает...

(Reply to this) (Parent)


[info]tiranus2
2006-02-02 09:59 am UTC (link)
Я Вами просто восхищаюсь! Подошли к вопросу прям с научной методичностью! :) В голове складывается весьма целостное представление об атмосфере в финской армии. Эпизод про приказ офицера о картошке мне напомнил известную историю, как иностранцы (кто-то из европейцев) смотрели фильм "Осенний марафон". Так у них смех вызвал эпизод, где герой фильма открывает кран на кухне, а вода не идет.
Сейчас сижу и думаю, в какой мере нормальные отношения в армии зависят от людей, а в какой от государства. И о том, какова роль призывной армии в формировании патриотизма и гражданственности.

(Reply to this) (Thread)


[info]olhanninen
2006-02-02 10:15 am UTC (link)
Спасибо! А я все, кстати, ужасно интересные исследования http://sapojnik.livejournal.com/128374.html читаю. Но не решилась разбирать по его методе, не специалист, но в уме, когда писала, старалась держать основные параметры. Чтобы осветить, в какой форме они существуют в финской армии. Например, да, это принудительная группа, но из нее можно выйти, если совсем невмоготу солдату или от его поведения окружающим... И т.п.

Сама не знаю, что ЗНАЧИТ больше, тут еще темперамент не забыть надо, национальные особенности, да столько всего...

Разница в том, что финская армия, как и общество, что, естественно, взаимосвязано, человечнее, разумнее, гуманнее, что ли - если считать, что общество вообще можно так характеризовать (но как-то же нужно!). В целом, но со многими частностями и даже основопологающими моментами и финского общества, и армии я не согласна: слишком силен уклон влево, по моему мнению. Но с другой стороны, благих отличий от российской не видеть - совсем слепой надо быть...

Ясный день, что все мы разные, хоть и попадаем в похожие ситуации - что обусловливает различие в их исходе как для нас, так и для окружающих... (Я бы уж точно нашла где пострадать и поагрессивничать, но меня бы и не взяли в финскую армию.)

Отличная иллюстрация с "Осенним марафоном" - обязательно где-нибудь процитирую, ссылаясь на Вас (если не забуду, такая ведь рассеянная - так что пардон заранее)...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]tiranus2, 2006-02-02 11:08 am UTC

[info]leona_doma
2006-02-02 10:03 am UTC (link)
Отличная история, Оля %)
Я в свое время читала постинги в жж mikser, который "сходил" в финскую армию, вернулся довольным. В ЭТУ армию я своего сына отпустила бы, пожалуй...

Служба по контракту + альтернативная служба - я за. Но, думаю, нескоро это будет.

А мужа не бейте тапком, он у вас красавэц, судя по фотке ;)

(Reply to this) (Thread)


[info]olhanninen
2006-02-02 10:30 am UTC (link)
Спасибо. Супруг искренне пытался, чтобы было занимательно, но ничего ТАКОГО, чтобы вааще, не припомнил, приговаривая, ну служба, но это же никому не интересно...
Вот поэтому-то и я бы своих детей отдала в финскую армию, но они предпочли остаться в России, патриоты ..., пока учатся в универах... и тут я умолкаю, сами понимаете почему.

Надо, надо мужа "учить", хоть и тапком, именно поэтому, чтобы не зазнавался и свое семейное место помнил - у телевизора, а не губы раскатывать, вспоминая...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]leona_doma, 2006-02-02 10:46 am UTC
(no subject) - [info]olhanninen, 2006-02-02 11:20 am UTC
(no subject) - [info]leona_doma, 2006-02-03 05:48 pm UTC

[info]steissd
2006-02-02 10:26 am UTC (link)
Интересно, что с поправкой на климат (лыжи, рыбалка — специфика северных стран), очень напоминает израильскую армию. Правда там служат по три года.

(Reply to this) (Thread)


[info]olhanninen
2006-02-02 10:33 am UTC (link)
А я, кстати, рассказы в ЖЖ, например, очень забавные про дочку m_k, вспомнила, когда написала, что и многим девушкам бы навыки самооброны и коллективного действия не помешали. Только все-таки надо законы менять, а то что так учить - а потом и думать не могу себя, близких и собственность защитить сам. Зачем тогда все?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]steissd, 2006-02-02 11:13 am UTC
Разделению труда - да! Но если припрет? - [info]olhanninen, 2006-02-02 03:43 pm UTC
Re: Разделению труда - да! Но если припрет? - [info]steissd, 2006-02-02 07:44 pm UTC
Концепция-то мне и непонятна... - [info]olhanninen, 2006-02-02 08:18 pm UTC
Re: Концепция-то мне и непонятна... - [info]steissd, 2006-02-02 08:53 pm UTC
Re: Концепция-то мне и непонятна... - [info]olhanninen, 2006-02-02 09:19 pm UTC
Re: Концепция-то мне и непонятна... - [info]steissd, 2006-02-02 09:36 pm UTC
Re: Концепция-то мне и непонятна... - [info]olhanninen, 2006-02-03 11:42 am UTC
Re: Концепция-то мне и непонятна... - [info]steissd, 2006-02-03 11:55 am UTC
Re: Концепция-то мне и непонятна... - [info]abu_daud, 2006-02-03 09:45 pm UTC

[info]smolenski
2006-02-02 11:33 am UTC (link)
Вообще-то, я всегда негативно относился к женским комментариям и размышлениям на армейские темы. Но Вы - приятное и, кажется, единственное исключение.

Предлагаю ЖЖ-юзера olhanninen баллотировать на пост МО РФ. :-)
(интересно, а есть в каких-нибудь странах женщины-министры обороны?)

(Reply to this) (Thread)

Не могу я в МО РФ баллотироваться,
[info]olhanninen
2006-02-02 05:56 pm UTC (link)
поскольку:

1)с июня приглядываюсь к главному портфелю МВД, а знаете, сколько в нем грабежей, убийств, насилия, проституции, наркотиков и политкорректных критиков каждого движения по борьбе с вышеперечисленными, пыль со страниц глотать замучаешься: их-то много, а я - одна, - уж не рада, что и согласилась...

Так что в отношении руководства армией я могу дать только общие рекомендации да наметить генеральную линию пунктиром...

2) В Латвии, Франции - сейчас тетки, может, скоро в Израиле, были - в Финляндии, Норвегии, Швеции... Вот интересная беседа на радио Свобода - http://archive.svoboda.org/programs/ce/2005/ce.040205.asp
Да, есть такое.

Но я думаю - и буду как первая христианка растерзана многочисленными львами всех политкорректных мастей, но пусть постардаю за правду -

министром обороны России должен быть русский, православный, гетеросексуальный, многодетный,прочно женатый, высокий, здоровущий, но без пуза, МУЖИК с бородой и усами. НЕ ВОР, чтобы никогда ничего ему солдаты не строили на даче или дома. Чтобы не стеснялся прилюдно выпить водки, но не напивался, как свинья.
А по мировоззрению КУЛЬТУРНЫЙ СОЛДАФОН с солдатским чувством юмора, эдакий "душка-военный", но не штабной, без вот этой вышколенности адъютантской.
И дети его должны отслужить в армии, более того, быть потомственными фиг знает в каком поколениями военными!!! И даже дочери замужем за военными!
Чтобы был "отец солдатам", слуга России, но не Кутузов с одной стороны, и не Суворов - с другой, не Жуков - с третьей, а некий микс Александра III с генералом Лебедем...

(Спасибо за комплимент насчет поста, но и тут - муж развернуться не дал, все требовал, чтобы не врала, не преувеличивала, не впадала в истерику, и вообще, чтобы все ему переводила, что печатаю.)

ОТЛИЧНАЯ ИДЕЯ, кстати. А не нарисовать ли мне портрет идеального министра обороны отдельным постом, раз уж я такая тургеневская идеалистка?..

3) Не женское это дело министерствами руководить и президентами быть. Можно и нужно - для разнообразия - в мирное время и ненадолго (чтобы развалить не успели), чтобы мужики не зарывались, но превращать в тенденцию, в правило - увольте.

********
Ой, мама: Брысь, твари политкорректные, кому сказала! - уже жрут живьем, побежала на кухню за сковородкой, хоть недолго отобьюсь,пока муж с работы не пришел...

(Reply to this) (Parent)

Вот, полагаю, отличная иллюстрация - [info]olhanninen, 2006-02-02 06:19 pm UTC

[info]karantin
2006-02-02 11:58 am UTC (link)
Все верно. В армию еще идут те, кто планирует занимать выборные должности. Для них уклонение или гражданская служба неприемлимы, карьеры не будет. Очень подробно о современной финской армии можно почитать у mikser.

(Reply to this) (Thread)


[info]olhanninen
2006-02-02 04:29 pm UTC (link)
Спасибо Вам большое за ссылку. Я уже ее вставила в свое сообщение. Интересно-то как!..

(Reply to this) (Parent)

(Deleted post)

[info]olhanninen
2006-02-02 03:55 pm UTC (link)
Это очень даже мудро и правильно Вы все говорите. Чуть было я даже и не согласилась с присущей мне горячностью, а потом - стоп себе, думаю, - а к чему это моя уважаемая собеседница призывает? Не к тому ли, о чем я сама подумываю, как о правильном решении? Надо бы Конституцию РФ перечитать: может, мы призываем что развалить, чтобы не разжигать понапрасну, а это - низя...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Deleted post)
(no subject) - [info]olhanninen, 2006-02-02 06:22 pm UTC

(Deleted post)
от это по-нашенски, по-конспирологически! - [info]olhanninen, 2006-02-02 09:06 pm UTC

(Deleted post)
шпиенская история - Ваша очередь продолжать! - [info]olhanninen, 2006-02-02 10:11 pm UTC

(Deleted post)
А мы вот эдак закрутим - что будете делать? - [info]olhanninen, 2006-02-03 11:07 pm UTC

(Deleted post)
Ну Вы, блин, даете! А ответ держать! - [info]olhanninen, 2006-02-04 11:33 pm UTC

(Deleted post)
Куда ж нам плыть? - [info]olhanninen, 2006-02-05 10:20 pm UTC

(Deleted post)
Re: ха-ха - [info]olhanninen, 2006-02-07 07:47 pm UTC

(Deleted post)
(no subject) - [info]olhanninen, 2006-02-08 06:57 pm UTC

[info]nekotjonok
2006-02-02 03:38 pm UTC (link)
умница, что расспросили - и нам рассказали. И что практически без эмоций - правильно. Факты - сами за себя.

(Reply to this) (Thread)


[info]olhanninen
2006-02-02 03:51 pm UTC (link)
Спасибо за лестное мнение о проделанной работе, да фактов-то кот наплакал получилось, а за тридцать-то лет и те забылись. Но как же это хорошо, по-обывательски да по-бабски - это как раз из области эмоций, но - в комменте...

(Reply to this) (Parent)


[info]mikser
2006-02-02 07:14 pm UTC (link)
Я извиняюсь, но здесь столько неправильностей написано, что все комментировать просто сил нет! :(

(Reply to this) (Thread)

Было бы страннно ,если б было иначе.
[info]olhanninen
2006-02-02 07:43 pm UTC (link)
Я написала о сложившемся у меня впечатлении от рассказа мужа о событиях 30-летней давности. Вряд ли стоит строго спрашивать с меня за неточности. Если что-то недопоняла - ничего страшного, не дисер по военной истории ваяю, заинтересовала тема - собрала литературу, почитала по этому поводу, записала свои размышления, поговорила с собеседниками, перешла к другой.
В любом случае - спасибо за коммент.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Было бы страннно ,если б было иначе. - [info]mikser, 2006-02-02 07:49 pm UTC
Re: Было бы страннно ,если б было иначе. - [info]olhanninen, 2006-02-02 08:03 pm UTC
Re: Было бы страннно ,если б было иначе. - [info]mikser, 2006-02-02 09:13 pm UTC

(Deleted post)
(no subject) - [info]mikser, 2006-02-03 09:44 am UTC

(Deleted post)
(no subject) - [info]mikser, 2006-02-03 12:55 pm UTC
Мне понятно Ваше отношение, - [info]olhanninen, 2006-02-03 02:17 pm UTC
Re: Мне понятно Ваше отношение, - [info]mikser, 2006-02-04 03:20 pm UTC
Re: Мне понятно Ваше отношение, - [info]olhanninen, 2006-02-04 03:52 pm UTC
Re: Мне понятно Ваше отношение, - [info]mikser, 2006-02-04 04:48 pm UTC
Re: Мне понятно Ваше отношение, - [info]olhanninen, 2006-02-04 11:10 pm UTC
Re: Мне понятно Ваше отношение, - [info]mikser, 2006-02-05 10:52 pm UTC
Re: Было бы страннно ,если б было иначе. - [info]bushicat, 2006-02-03 08:42 am UTC
Re: Было бы страннно ,если б было иначе. - [info]mikser, 2006-02-03 09:40 am UTC

(Deleted post)
(no subject) - [info]mikser, 2006-02-03 12:57 pm UTC
Четыре вопроса - [info]olhanninen, 2006-02-03 12:59 pm UTC
Re: Четыре вопроса - [info]mikser, 2006-02-04 04:26 pm UTC
Как восхищалась, так и восхищаюсь - [info]olhanninen, 2006-02-04 10:23 pm UTC
Re: Как восхищалась, так и восхищаюсь - [info]mikser, 2006-02-05 04:11 pm UTC
Re: Как восхищалась, так и восхищаюсь - [info]olhanninen, 2006-02-05 08:08 pm UTC
Re: Как восхищалась, так и восхищаюсь - [info]mikser, 2006-02-05 10:50 pm UTC
Re: Четыре вопроса - [info]kouzdra, 2006-03-06 04:41 pm UTC
Re: Четыре вопроса - [info]mikser, 2006-03-06 05:27 pm UTC
Re: Четыре вопроса - [info]kouzdra, 2006-03-06 05:46 pm UTC
Re: Четыре вопроса - [info]kouzdra, 2006-06-20 06:55 pm UTC
Re: Четыре вопроса - [info]mikser, 2006-06-20 11:13 pm UTC
Re: Четыре вопроса - [info]kouzdra, 2006-06-21 05:48 am UTC
Re: Четыре вопроса - [info]mikser, 2006-06-21 09:24 am UTC
Re: Четыре вопроса - [info]kouzdra, 2006-06-21 09:41 am UTC
Извините, что вклиниваюсь - но миф же... - [info]olhanninen, 2006-06-24 12:06 pm UTC
Re: Четыре вопроса - [info]kouzdra, 2006-03-06 07:32 pm UTC
Re: Четыре вопроса - [info]mikser, 2006-02-04 04:26 pm UTC
Re: Четыре вопроса - [info]olhanninen, 2006-02-04 10:50 pm UTC
Re: Четыре вопроса - [info]mikser, 2006-02-05 10:40 pm UTC
Новая статья Галковского про армию, посмотрите - [info]olhanninen, 2006-03-13 11:03 am UTC
Re: Новая статья Галковского про армию, посмотрите - [info]mikser, 2006-03-14 01:09 am UTC
Re: Четыре вопроса - [info]mikser, 2006-02-05 10:41 pm UTC

(Deleted post)
Re: Четыре вопроса - [info]mikser, 2006-02-06 02:19 pm UTC
А при чем тут генералы? - [info]olhanninen, 2006-02-06 07:52 pm UTC

(Deleted post)
А Тимка-то и не знает... - [info]olhanninen, 2006-02-08 06:52 pm UTC

(Deleted post)
Re: А ты его обрадуй!... - [info]olhanninen, 2006-02-08 10:20 pm UTC

(Deleted post)
Добрая Вы... - [info]olhanninen, 2006-02-09 12:15 am UTC
Re: А при чем тут генералы? - [info]mikser, 2006-02-20 01:38 pm UTC
Re: А при чем тут генералы? - [info]olhanninen, 2006-02-21 04:28 pm UTC
Re: А при чем тут генералы? - [info]mikser, 2006-02-20 01:39 pm UTC
О чести - [info]olhanninen, 2006-02-21 04:53 pm UTC
Re: А при чем тут генералы? - [info]telescop, 2006-03-06 08:26 pm UTC
Психологический факт: армию не любят, а военных -да... - [info]olhanninen, 2006-03-06 08:57 pm UTC
Re: А при чем тут генералы? - [info]mikser, 2006-03-06 10:30 pm UTC

[info]maxyki
2006-02-02 08:59 pm UTC (link)
С интересом прочитал.

Финская армия мне напомнила мою службу в учебной части (где полгода новобранцев учат военной специальности). Контингент туда отбирают получше и живут по уставу. Вот то, что я прочитал почти полностью соответствует. Разве что режим пожестче.
А вот обычная армейская часть - другое дело. Принципиальные различия.
1. В финляндии всего живет вроде около 10 млн. человек. И национальность почти однородная. Несравнимо с Россией. В моей роте из 60чел - 40человек - среднеазиаты, 5 осетин, 5 украинцев, 8 немцев, остальные русские. Москвич я был вообще один на всю часть.
2. В России армия фактически отделена от государства. Это только в 16 веке стрельцы жили среди горожан. Уходя в армию уходишь в зону заключения, сдаешь паспорт. Отныне ты не гражданин, у тебя нет прав. Ты за колючкой. Увольнения в город - большая редкость, особенно если учесть, что части стоят не в городах (большинство). До ближайшего города мне было бы нужно идти по голой степи 25км. Да и город - деревня.
3. Поскольку армия по сути зона - то и зоновские правила перекочевали в свое время породив дедовщину, вместе с деградацией призывников.
4. Армия у нас не дань традиции (как в Финляндии) а скорее бесплатные рабочие руки. Потому довольно некритичный отбор. И псих сойдет, когда народу не хватает. Большинство солдат собственно не занимаются военным делом, а больше хозработами, обслуживают сами себя и "того генерала".
Кормят откровенной баландой. Мяса я не видел. Какое уж там кофе. Зарплаты рядового хватало лишь на сигареты 5. Срок службы 2-3 года. Это не 11 месяцев. За два года человек в 18 лет может сильно покорежить психику.

А в том, что контрактная армия лучше - не спорю. Конечно.

(Reply to this) (Thread)


[info]sapojnik
2006-02-03 06:09 pm UTC (link)
Я на днях попробую Вас поколебать в последнем убеждении :))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]maxyki, 2006-02-03 07:05 pm UTC
Европа - да, а Россия или Израиль - другое - [info]olhanninen, 2006-02-03 07:42 pm UTC
Re: Европа - да, а Россия или Израиль - другое - [info]maxyki, 2006-02-03 11:21 pm UTC
Re: Европа - да, а Россия или Израиль - другое - [info]olhanninen, 2006-02-03 11:44 pm UTC
нас обидеть трудно - [info]maxyki, 2006-02-03 11:55 pm UTC

[info]abu_daud
2006-02-03 08:41 am UTC (link)
Мне кажется, что в Европе сейчас непризывная армия - атавизм. Ну, с кем они собрались воевать? Кто провозглашает, что Европа - враг? Поэтому и не нужна призывная армия. Другое дело, если внешняя угроза - не миф. Тогда в этом есть смысл, несмотря на все издержки. Тут требуется и понимание. что "все вместе", и справедливое распределение бремени и т.д. Но надо следить, чтобы для большинства "откосить" было стыдно. Если же это не так, то надо думать, как исправить положение.

(Reply to this) (Thread)

Скрытые причины существования армии
[info]olhanninen
2006-02-03 11:37 am UTC (link)
Вполне могла бы согласиться. Я ведь как рассуждаю - существует какой-то общественный институт. В данном случае - армия. И она вот такая, какая есть. В той или иной стране.
Вопросы у меня детские: а зачем она есть? И почему и ради чего она именно такая?

При этом мне кажется, что ответы, которые мы можем получить из устава или Конституции, от официальных лиц, не проясняют, а затемняют суть дела.
В очередной раз простите за конспирологические штучки, но я подозреваю, что армия в нынешнем ее виде существует ради чего-то другого, чем то, о чем принято говорить.

Да хоть ради душевного успокоения (в Европе, например) или чтобы занять и дополнительно выдрессировать наиболее физически здоровых юношей.
Не знаю. Но не может же что-то быть просто так или по инерции в обществе, которое так стремится к рациональности. Потому и веду этот разговор.
(Скорее всего, эти резоны - зачем что-то есть и оно вот именно такое и его не меняют на что-то более, казалось бы, адекватное и экономичное - вполне рациональны, но о них не говорят.)

Ни в коей мере я не против армии - не больна пацифизмом ни капельки, ни против призыва ВООБЩЕ, как таковых. Есть общества, страны, ситуации, когда и то, и другое жизненно необходимо, не может не быть, и даже в весьма негуманных формах.

Именно, как Вы говорите, =если внешняя угроза - не миф=. Но это, я думаю, в состоянии почувствовать и ребенок. Это тогда, когда подобные вопрос "зачем" не возникают относительно данной страны. Но вопрос, какая именно армия - остается всегда.

Вот в этом же посте мы говорили об этом чуть выше http://olhanninen.livejournal.com/42574.html?thread=1124942#t1124942,
интересно было бы Ваше мнение.

(Reply to this) (Parent)


[info]sergeyr
2006-02-03 01:27 pm UTC (link)
Всеобщая воинская повинность - это архаика, но вполне естественная для Европы. Началась с греков, каковые ещё в догомеровский период вынудены были поголовно учить юношей воевать из-за повальной пиратизации региона. А потом оказалось что многочисленная и заранее однообразно оттренированная мобилизационная армия в "гражданских" государствах - сильнее чем смесь профессиональной и нетренированной мобилизационной, поэтому "возрожденческие" регионы старались греческую форму комплектации армии восстановить.
Сейчас оно в Европе, конечно, нафиг не надо (никто с соседями воевать не собирается), но - традиция...
А вот для таких стран как Израиль - самое то, причём включая девушек.

(Reply to this) (Thread)


[info]sergeyr
2006-02-03 01:34 pm UTC (link)
И моя любимая фраза по этому поводу:
http://sergeyr.livejournal.com/55997.html

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Мысль Вашингтона - [info]olhanninen, 2006-02-03 07:51 pm UTC
(no subject) - [info]olhanninen, 2006-02-03 08:04 pm UTC

[info]sapojnik
2006-02-03 02:17 pm UTC (link)
Слушайте, ну просто КРАЙНЕ интересно! Я это использую, пожалуй, при написании последней части - с анализом возможных путей преодоления "дедовщины". Здорово!
Расспрашивайте мужа еще!

(Reply to this)

Отличные и очень нужные истории!
[info]sapojnik
2006-02-03 06:06 pm UTC (link)
Ну просто КРАЙНЕ интересные данные, крайне! Большое спасибо!
Я, с Вашего позволения, использую кое-что у себя в заключительной части - там, где пойдет речь о способах борьбы с "дедовщиной".
Расспрашивайте супруга дальше! :))

(Reply to this) (Thread)

НЕМНОГО ПОТЕРПЕТЬ-И ВСЕ! Мы же вас рожали...
[info]olhanninen
2006-02-03 06:50 pm UTC (link)
Очень приятно от Вас услышать комплимент. И искренне рада, если что из мною записанного Вам пригодится.

Но мой муж - все рассказал, больше вроде никаких происшествий не припоминает. Вот приедет в гости его русский друг-таможенник (муж моей подруги), они выпьют и начнут воспоминаниями молодости делиться (они этим могут всю ночь заниматься), может тогда что услышу - запишу.

А у меня несколько соображений (неловко их в Вашем журнале высказывать, боюсь надоесть - это я вполне могу, если увлекусь, зациклюсь на какой-нибудь теме). Но и не сказать - жалко, вроде никто их не высказал - я посмотрела в Ваших дискуссиях. Выражусь образно - все-таки психологические термины мне двоюродные (по базовому образованию я философ), к тому же выражать буду базовые и общеобывательские вещи, которые все разделяют в той или иной мере - и философы, и уборщицы.

1)Мне стало интересно, во-первых, на каком психологическом основании матери все же отдают своих детей в армию, во-вторых, КАК же все-таки женщины могут понять, что такое дедовщина. Именно с точки зрения - очень мне понравилось - Вашей теории "дедв внутри нас".

Начну со второго. Женщины же рожают. То есть они прекрасно понимают, что такое "немного потерпеть - и все!"
а) Сейчас больно, но ЗАВТРА в то же время - какое счастье, мало того, что страдания кончатся, но к тому же у тебя на руках будет свой малыш!
б)Поэтому надо не только терпеть, но и терпеть правильно, как акушер советует. Выполнять его требования, как бы больно тебе ни было. Стараться изо всех сил.
в)Через это проходят ВСЕ и во все времена.
г) Специфика совковых родов - 18 человек в палате. И все рожают, все страдают - хотя каждый по разному.
д)Когда рожаешь, тоже нет выхода из ситуации, кроме как родить.

То есть женщина очень даже онтологически способна понять, нет ни когнитивного, ни онтологического диссонанса на самом деле.
Недаром в народе говорят: "Мы вас рожали, а вы в армии послужите".

Тут более понятен становится и первый пункт.
Конечно, любая женщина хочет, чтобы ее сын был счастлив. И она (а не только он, о чем много сказано) становится перед выбором. Но... какого сына она хочет иметь? Конечно, живого и с ногами. Но это она предпочтет пост фактум, к сожалению...
Хочет ли она его инфантилом и содержать до собственной смерти или мужчиной - сильным, независимым, смелым... авторитетным... властилином. Ясный же день, что она предпочтет.

А для этого нужно всего лишь... потерпеть год-полтора. Да это же почти столько же, сколько она его носила! Что же ему-то не потерпеть? (Да, у других несчастья случаются, но то у других - вон некоторые и детей уродами рожают, а у нее - все в порядке!)

ВСЕ терпят. Вообще все живущие на свете люди. И мужчины, и женщины.

Это и религиозный стереотип (во всех разный, но определяющий структуру любой самой атеистической личности изнутри).
И исторический - вот деды даже воевали, и ничего (разницу здесь мужду воюющей армией и гм поддерживающей поевой дух в мирное время такому не объяснишь). Ничего просто так не бывает, никаких золотых рыбок из пруда.
И национальный - легендарное русское долготерпение (а остальные нации - разу уж гм примкнули - то и примкнувший к ним Шепилов).

(Конечно, я понимаю, что роды - это естественный процесс и прочие отличия. Но само существование подобных феноменов дает возможность как разделить чувства, так и ... смириться с существованием этих отношений в нашей жизни).

(Reply to this) (Parent)

НЕМНОГО ПОТЕРПЕТЬ-И ВСЕ! -2... - [info]olhanninen, 2006-02-03 06:53 pm UTC
Замечательно!!!
[info]por_rghevsky
2006-02-04 11:59 am UTC (link)
Особенно обрадовал образ финского парня в горячей точке! Спасибо!

(Reply to this) (Thread)

Re: Замечательно!!!
[info]olhanninen
2006-02-04 12:27 pm UTC (link)
Спасибо, что прочитали.
А с финнами (да и всякими прочими скандинавскими шведами) в горячих точках... не так тоже просто.
Призывника, конечно, никто никуда не пошлет вообще, ясный день - даже и прикалываться не будет - рот открыть на сей счет не успеет, тут и солдатских матерей не надо - дальние солдатские родственники сразу туда земли напихают.

Вот сейчас мой муж искренне жалеет русских солдат, которые вынуждены переживать дедовщину. Ему их конкретно жалко, особенно, когда он узнает о деталях, но индукции не производит - Россию или русскую армию не ругает - так ему кажется он уважает мои и наших русских друзей национальные чувства. Тем более, что Россия - давным-давно больше не враг, а у него самого жена русская...

Но спокойные, тормозные порой ребята что-то такое имеют в совем национальном характере, от чего мороз по коже. Это не от тупости в следовании приказам, а... полагаю, в природной любви к порядку, чистоте, тишине, медленности, покою... Я не буду ссылки в этот раз давать, Вы понимаете, исходя из многих соображений, не только национальных и политкорректных, но в принципе можно в сети найти рассказы о том, что, когда давался приказ уничтожить врага в деревне, иногда зачищалась ВСЯ деревня, целиком, ни единой живой души не оставалось... И... я не знаю, насколько менталитет изменился и можно ли его вообще изменить, пока жива нация, вот да - при всех политкорректных заморочках - но когда никого вокруг нет, кроме нас, то... ведь это - враг, весь, здесь, потому что дети все равно вырастут в мужчин и будут проблемы, а женщины могут нарожать новых детей.
А рогозинская "Кукишка" - это фильм, тоже не всегда и во всем врет - были и такие случаи...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Надо посмотреть "Кукушку"... - [info]por_rghevsky, 2006-02-06 10:45 am UTC
Re: Надо посмотреть "Кукушку"... - [info]olhanninen, 2006-02-07 08:06 pm UTC
Re: Надо посмотреть "Кукушку"... - [info]kouzdra, 2006-03-06 11:28 pm UTC
Re: Надо посмотреть "Кукушку"... - [info]olhanninen, 2006-03-07 01:53 pm UTC
Re: Надо посмотреть "Кукушку"... - [info]kouzdra, 2006-03-07 06:42 pm UTC

[info]ja_prosto_tak
2006-02-08 11:42 am UTC (link)
Дорогая olhanninen!Вот зашла к Вам на сайт, посмотреть, что Вы пишите про историю с карикатурами, а Вы ничего и не пишете, обидно... :)))))))

(Reply to this) (Thread)

Подготовиться хотелось бы...
[info]olhanninen
2006-02-08 12:36 pm UTC (link)
Спасибо Вам большое за интерес. А я пока информацию собираю и на чужих полях играю:

http://stilo.livejournal.com/309481.html?thread=8771561#t8771561
http://stilo.livejournal.com/309481.html?thread=8767209#t8767209
http://allan999.livejournal.com/870476.html?thread=8705356#t8705356
http://stilo.livejournal.com/315153.html?thread=9337105#t9337105
http://sorex.livejournal.com/254374.html?thread=3116966#t3116966

Хочется у себя в журнале не повторять других, а "пообщее" высказаться, чтобы уж не по поводу одной конкртной истории, а свои взгляды на свободу слова и национальные особенности в целом изложить, но в то же время и на будущее ссылок накопить, материала.
Чтоб самой понять, откуда "ноги растут" у моего личного отношения...

(Reply to this) (Parent)


[info]kouzdra
2006-03-06 06:57 pm UTC (link)
Знаете - судя по рассказам Вашего мужа разница между СА и финской армией не так уж велика, как ему кажется :) Хотя есть.

(Reply to this) (Thread)

И еще -
[info]kouzdra
2006-03-06 08:17 pm UTC (link)
Раз уж меня с подачи [info]mikser пробило на "армейские мемуары"

5) Для выполнения интернационального долга в горячих точках.

Это не так смешно, как Вам кажется. У меня в призыве (85 год) примерно половина народа писала рапорты "в Афган". Отправлены эти рапорты были, есс-но в корзину, но факт имеет место.

Личная (почему ты пошел в армию). Все идут, косить не принято, стыдно.

Немножко хитрее - я, вообще-то мог без этой радости обойтись. Но вылетел по рапиздяйству из ЛГУ. Однако что я понмю "до того как" - очень неприятное чуство по поводу этой своей "привилегии" - потому как ясно, что удовольствие всяко "так себе". И наличие формальной отмазки вызывает скорее дискомфорт. По-моему - вполне естественное чувство.

Если ударишь или даже замахнешься на старшего по званию - суд и обычная тюрьма. Чтобы старший по званию побил младшего - такого не бывает.

А вот мой сослужвиец по работе начал свою службу офицером-двухгодичником с того, что набил морду замполиту части, который попытался перед ним выебнуться (прошу прощения за мат). Он в результате дослуживал 2 года сержантом, а замполит - вылетел из армии на фиг.

прачечная, например есть (кстати, выходит, что женщины веками стирающие портянки - по жизни в России опущенные, если в русской армии другому их стирать западло?)

Открою страшную тайну - в СССР в армии нижнее белье (в т.ч. - портянки) меняются в бане. Где они стираются - тайна сия велика есть - наверное тоже в прачечной.

PS: Я это не то, чтобы Вам в пику. Просто очень забавно сопоставить миф с реальностью. ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: И еще - с мифом просто так не справиться... - [info]olhanninen, 2006-03-06 08:45 pm UTC
Re: И еще - с мифом просто так не справиться... - [info]kouzdra, 2006-03-07 07:02 pm UTC
Ох! Уже шепчу от сознания своей некомпетентности - [info]olhanninen, 2006-03-06 08:18 pm UTC

[info]levoice
2006-04-02 02:12 pm UTC (link)
В принципе, ваше описание финской армии очень напоминает мне нашу советскую армию (до вторжения в Афган).
Служил именно в это время. Почти все также, за исключением небольших деталей (запрет на алкоголь, например).
Неуставные отношения были, но вполне в пределах нормы.
И тоже - единственный неприятный осадок - страшная скука. Повторюсь, служил перед вторжением в Афган.

(Reply to this) (Thread)

Почитайте ГОБЛИНА
[info]olhanninen
2006-04-03 09:17 pm UTC (link)
о нынешней российской армии http://www.oper.ru/torture/read.php?t=934299563, мне только что прислали... Слов нет - одни буквы, и те непечатные... (там все, к сожалению, на черном фоне, приходится выделять, чтобы читать нормально).

(Reply to this) (Parent)

Проблема...
[info]olhanninen
2007-02-18 08:33 pm UTC (link)
Финских солдат будут учить правильному питанию, поскольку они растолстели
http://www.newsru.com/world/18feb2007/arm.html

(Reply to this)

Кто-то зарабатывает в интернет ?
(Anonymous)
2007-04-06 09:27 am UTC (link)
Добрый день всем обителям форума olhanninen.livejournal.com!
Может я не в тему тут, но сильно уж интересует вопрос, как можно заработать в сети?
Испытала много различных способов, таких как клики, Nocs, регистрации, однако жаль, всё в пустую.
Вот и хотелось узнать, может кто выручит девушку - даст несколько ссылок на толковые проекты. Только , плиз, никаких МЛМ и разного рода пирамид.

(Reply to this) (Thread)

В интернете я не заработала ни копейки:
[info]olhanninen
2007-04-06 10:16 am UTC (link)
гм... уважаемая... Это - не форум, а - мой личный журнал. Гордиться мне нечем в плане зарабатывания в и-нете, как это делается, я не знаю, хотя весьма уважаю тех, кто таки да.
так что вы не по адресу обратились.

(Reply to this) (Parent)


(141 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…