olhanninen olhanninen

olhanninen


Иногда я думаю

Журнал Olga Hanninen о жизни в Финляндии и путешествиях


Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Немного правды для подростков в сериале "Игра Престолов" как причина популярности
olhanninen olhanninen
olhanninen
Решила потратить время на сериал "Игра престолов" (Game of Thrones), когда в ноябре его запретили смотреть ученикам военных школ Турции по причинам содержащегося там насилия и нескромности: скажу правду, любопытно стало посмотреть, что такое насилие для потенциальных будущих убийц, поскольку война - это же убийство, пусть и ради самых благородных целей. То, что не убийство - спорт, а не война. И учат этому в спортивных, а не военных школах.
Арья с мечом тренировка
Вот девочка Арья Старк 14 лет тренируется.
Арья убивает Полливер
А вот Арья убивает. Разве разница не очевидна?
И чем это убийство отличается от многих других в фильмах, которые показывают по телевизору, в кино и по интернету?


Тоже самое и относительно секса. Посмотрела все 40 серий и не увидела никакой разницы по сравнению с той нескромностью, которая сегодня в большинстве фильмов, в том числе и тех, которые показывают без возрастных ограничений.

Причины популярности сериала "Игра Престолов" критики ищут в соотношении деньги, фэнтези, насилие, секс, гибель героев, а мне кажется, что они в небольшом количестве концентрированной правды для подростков, которым смотреть фильм официально запрещают. Но большинство из них, конечно, посмотрели и правильно сделали: ведь сколько ж можно им врать?

Особенно интересной и поучительной мне показалась в сериале линия младшей дочери лорда Эддарда Старка, Арьи, потому что то, что она слышит от Сандора Клигана (Рори МакКанн), по прозвищу Пес, очень помогло бы детям понять, как себя чувствовали во время междоусобиц местные жители.

В таверне Пес встречает своего бывшего коллегу по Королевской гвардии Полливера, который ему объясняет, что пока его солдаты охраняют мир в королевстве для них всегда будет достаточно еды и дочерей фермеров, которых они будут брать в том количестве, сколько им нужно.
Действительно, чтобы служить, солдатам нужно питаться, а если их питание не организовано государством, то они будут грабить местных жителей.
И еще одного Арья убивает
Кстати, этого Полливера и его однополчанина Арья с помощью Сандора и убивает, хоть и тяжко субтильной девочке в здорового мужика большим мечом тыкать, а потому что Полливер убил ее друга и отнял у нее любимый легкий меч Иглу.
Арья, лошадь, меч
Довольная Арья на лошади и с мечом, отобранными у убитых солдат. А что оставлять им транспортное средство и оружие, передвигаясь пешком и безоружной?

фермер и дочь
Многому учит Арью (Мейси Уильямс) и встреча с фермером и его дочерью.

арья улыбается фермеру
Арья рассказывает фермеру выдуманную историю, что якобы они с отцом, который воевал за рыцарей Талли, покинули сожженный врагами дом, похоронив убитую мать. Зачем? Чтобы Пес не вступил в конфликт с фермером, пытаясь доказать тому, что мирный диалог возможен. Она ошибается.
Арья и Пес едят похлебку
Фермер предлагает путникам похлебку, а потом уговаривает Клигана остаться на ферме, чтобы помочь ему убрать урожай и охранять ферму от бродящих по стране солдат различных армий.
Идея хорошая, но утопичная: очень сильный воин один может справиться с несколькими слабыми, но не с десятками голодных солдат.
Пес, фермер, деньги.jpg
Пес бьет фермера и отбирает у него деньги.

пес и арья деньги
При этом Сандор популярно объясняет Арье, что он не грабитель, но в данной ситуации гражданской междоусобицы фермер, хоть он и хороший человек, а его дочь варит вкусную похлебку, не доживут до зимы, а мертвецам серебро не нужно.

Сам Сандор ведет Арью по разрушенной войнами стране к ее родственникам для того, чтобы получить выкуп.
Он не продает девочку ее врагам, потому что это и его враги, которые назначили награду за его голову.

Однако, мать, старшего брата и тетю Арьи убивают по ходу междоусобицы, а отца обезглавили еще раньше. И безопасного места в стране для девочки больше нет, о чем Клиган говорит наивной воительнице Бриенне Тарт при их встрече, которая заканчивается для него смертью.

пес арья победа
Пес наглядно показывает Арье, что даже тренированная девочка не может победить раненного профессионального воина. Поэтому одна она не доживет до вечера.

пес бренна бой
Но взрослая женщина, владеющая мечом, раненного воина победить может, что и происходит. И в этот раз до вечера не доживает воин.

Перед смертью Пес, не желая мучиться, и просит Арью убить его. Он провоцирует девочку, рассказывая, как убил ее друга и жалея, что не изнасиловал ее сестру. И допускает психологический просчет.
арья берет деньги пес
Вместо того, чтобы убийством облегчить его страдания, разозленная Арья берет его деньги и уходит, оставляя его мучительно умирать в одиночестве: серебро мертвецу ни к чему.

арья корабль
И Арья отправляется на корабле в город Браавос, где у нее друг, которому она спасла жизнь и который расплатился с ней смертями ее врагов.

якен хгар арья
И девиз этого друга Арьи, Якена Хгара, умевшего менять лица и давший ей монету, чтобы найти его в Браавосе: валар моргулис (все люди смертны).

арья сирио форель
Из Браавоса был и учитель фехтования Арьи - в стиле водных плясунов - Сирио Форель, который говорил так: - На свете есть только один бог, и имя ему Смерть. И Смерти мы говорим только одно: "Не сегодня".

Все действия этих героев логичны, хотя им все же везет: поступая не менее логично, многие другие герои погибают раньше.

А насчет морали, Мартин как-то сказал, что когда он спрашивал своих друзей, убили бы они ребенка, если иначе смерть грозила им, их женам и детям, многие задумывались.
Ну просто представьте себе, например, ребенка-террориста, обвязанного взрывчаткой, и как его можно остановить, пока он не взорвал школу, автобус, больницу.

Все элементы, которые представлены в сериале "Игра Престолов", есть и в других художественных произведениях, в том числе и отсутствие полностью положительных персонажей. Думаю, дело в том, что Мартин со товарищи не врет: мирно сеять хлеб и воспитывать детей получается не во все исторические периоды, хотя люди пытаются это делать всегда.

Мейси Уильямс на железном троне
Мейси Уильямс (Арья Старк) на железном троне 7 королевств.

В более спокойный период Арья вышла бы замуж, родила детей и только вспоминала о том, как в юности тренировалась с мечом. Но получилось иначе: эти знания ей пригодились для защиты своей жизни и восстановления справедливости, как она себе ее представляла.

английская королева и железный трон
Английской королеве Елизавете II и ее супругу сериал "Игра Престолов" тоже нравится.

Когда была подростком, такого сериала как "Игра Престолов", к сожалению не было: он помог бы мне избежать многих разочарований и отнестись к предательствам взрослыми прокламируемых ими идеалов более спокойно. Но, может быть взросление невозможно без подобных разочарований?

Думается, что врать детям, какие во время войны кругом замечательные люди, несмотря ни на что, гораздо опаснее, чем говорить им правду о том, что поведение людей очень зависит от ситуации, их воспитания и навыков выживания.


Причина запрета турками Игры Престолов кастрация янычар


О молодежи, сексе и истории России в фильме Рассказы М. Сегала


Притча о перестройке в фильме Географ глобус пропил

Еще писала о фильмах:

Зачем людям нужна жестокость по телевизору

Чем привлекательна проповедь асексуальности

Разве наркотики элите принимать не вредно

Железное небо. Отлично, Финляндия, отлично


Ожившая картина Брейгеля в онлайн кино

Быт и дети в тетралогии Сокурова Молох, Телец, Солнце и Фауст

Хотя прекрасно понимаю и одну официантку, письмо которой процитировал в полном из своих интервью автор книг, по которым сериал поставлен, Дж. Р.Р. Мартин: замученная жизнью разведенная женщина с двумя детьми искала в романах прекрасную сказку, чтобы отдохнуть, и напоролась на "Песнь Льда и Пламени".
Обломись, бабка. Предварительно надо читать аннотации и критику.
Короче говоря, сериал мне очень даже, а что турецким военным не понравилось в нем, интригует по сей день.
А вам как думается, друзья?

промо olhanninen декабрь 28, 20:05 121
Разместить за 10 жетонов
К сожалению, "Катынь" Анджея Вайды 2007 года меня особенно не впечатлила, а ведь давно посмотреть этот фильм собиралась. И раз уж на фейсбуке только что про аварию самолёта с польским правительством вспомнили из-за сочинской недавней авиакатастрофы, то решила, что надо. На мой взгляд, это не…

Ого, детальный разбор.

Я от таких вещей, по которым весь мир с ума сходит, стараюсь держаться подальше. Пока оправданно: когда все сходили с ума от аватара, знакомая так села на уши, что пришлось идти с ней в IMAX. Она заплатила за билет, так что я не расстраиваюсь) фильм хуже аватара поискать надо.

А что касается турок, они ж мусульмане. У них другие понятия о разврате и жестокости.

И мне Аватар не понравился, даже где-то п писала об этом.

Кстати, я посмотрела 40 серий подряд, а ждать, когда следующую покажут, мне неинтересно.

Искала, где турки более развернуто высказались и не нашла, любопытство ммучает, что делать, не знаю, вся извелась.

Edited at 2014-12-03 08:49 (UTC)

у меня многие знакомые смотрят... но я - нет.

А почему?

Тоже раньше смотрела, вообще редко смотрю телевизор.

Посмотрела в интернете сразу все - совсем иное впечатление.

Мой сын смотрит этот сериал, а я вообще сериалы не смотрю, мне жаль тратить на них время.

Мне тоже жаль. Но в этом сериале - правда для тех, кто ее не знает. Например, что прыгать с оружием, сражаться и победить может сильный и тренированный, а слабый и нетренированный может только убить, если ему повезет.
Взрослые это знают, а дети нет. Им внушают, что победить, то есть убить, может любой, на стороне которого правда.

Когда снимали в 30 -х годах знаменитый голливудский фильм "Унесенные ветром",последние слова Ретта Батлера для Скарлетт О,Хара подвергли цензуре,сочли неприличными (это не стояло рядом с матерщиной).А сейчас мат - это норма,нас через СМИ приручают,что убивать - это что поцеловать,а старый дядя раздевает девочку станет нормой в будущем. Нас приручают привыкать к тому.что станет нормой в будущем. Вспомните бельгийское шоу.где участники отрезают друг у друга кусочки тела,пробуют на вкус и делят впечатлениями.Это каннибализм в будущем.Чем общество деградируется,тем легче управлять им. Белая раса слишком образованна,что может делать выводы в управлении НЛП,поэтому их деградируют в первую очередь и более тоньше. знаменитый слоган "Кто прыгает,тот не москаль" относится к технологии НЛП.

Деградацией мне кажется не защищать свою жизнь, жизнь тех, кто тебе дорог, и свое понимание свободы.
А все остальное - извращение. И оно может принимать различные формы.

Не смотретрю я шоу, но люди разные.

Меня за всю жизнь много к чему приучали. И в большей части обломились.

Нас приучают? Но каждый решает сам, приучаться или нет.
Зомбируют? Ну, одни поддаются, другие нет.

Но эти процесы происходят всегда.
Толпы славятс тирана, потом он же проклинают его и славят другого.
А я рядом постою, дура, что ли, глотку рвать? Но если будет опасно не открывать рот, открою.
Жертвюностью не страдаю.

для турков, похоже, там и правда жесть, если они в собственных сериалах даже сигареты у героев в руках заблюривают (сама видела). что уж говорить о сексе.

Но тогда турки заблокировали весь западный кинематограф, а не только ИП.
Секс-то везде, о чем я много раз писала, и даже интересовалась, зачем он там, где не обязательно. Помните?

А вот в этом сериале секс обязателен, потому что без него не понять, ради чего все это. Ради чего живут герои.
Да как и в прежние времена - чтобы жить. То есть есть и заниматься сексом. Плюс власть. Все. И таковы были все наши предки.
Это сейчас появилась духовность всякая. А раньше минимум, редко и чаше всего не для всех.

Мне не очень понравилось то, как Арья убила бедолаг, которые обсуждали убийство ее брата. По сути, они ни в чем особо не были виноваты, а Арья их убила тупо из обиды, став тем самым тоже обычным убийцей.

Но Арья наводит справедливость, как она ее понимает. Мне тоже убийцы ее матери и брата не понравились. какие-то они беспонтовые. И я бы тоже на ее месте их убила, если б смогла.
Какие еще чувствова могут вызывать убийцы родных?

Очень хотелось бы почитать ваш пост, но боюсь спойлеров:((( сериал пока не смотрела

Тоже люблю этот сериал и книги. А турки странные: в их сериале "Великолепный Век". , который также безумно популярен, сцен насилия ничуть не меньше:) да и нескромности хоть отбавляй) В чем разница? В том, что их сериал типа на исторических событиях основан? Так и "Игра Престолов" также иллюстрирует средние века) просто мир вымышленный. Получается, туркам можно такое снимать, а европейцам ни-ни)

не знала, что Великолепный век турецкий

Вот спасибо огромное за уточнение. Не смотрела, но посмотрю теперь.
Ситуация с турецким запретом для меня становится еще более загадочной.

Беда в том, что современные дети-дебилы не умеют читать. "Игра престолов" - немного подрезанная, но полностью сохранившая сюжетную линию и дух оригинала экранизация "Песни льда и пламени", которой немало лет, во всяком случае, русскоязычные сайты по ней существовали еще 10 лет тому назад и подобных произведений немало - тот же "Ведьмак" Сапковского, это я к тому, что откровения не случилось, книги есть, просто их нужно читать. Но зачем человеку, который попросту не умеет читать, что-либо знать о жизни, о войне, о морали? Зачем турку, который, кроме цветных турецких журналов не брал в руки книги, "Игра престолов"? Пусть они живут, как свиньи в хлеву, не заморачивая свои маленькие головы ненужными материями, посему да, этот сериал вреден для них. Слегка мешает не думать дальше.

Слегка мешает не думать дальше

Логично, если так. Просто не знаю обстановку в турецких военных училищах. Да, такой сериал мешает растить фанатиков.
Фанатик не скажет Смерти "не сегодня". он с радостью умрет "в борьбе за это".

Хороший пост. Давно ничего не читал об «Игре престолов». =)

Не могу только согласиться, что в сериале нет однозначно положительных героев.
Нет картонных христосов в сияющих одеждах — это да.
А так там достаточно чётко разделено на хороший-плохой.

Меня извиняет то, что сериалы после "Санта-Барбары" вообще не смотрю: на ее примере поняла, что это такое.

А потом http://olhanninen.livejournal.com/106774.html почитала Бодрияра и съездила в реальную Санта-Барбару с большим интересом и пообщалась с местным населением в кафе и в магазинах.
Там действительно так, особенно в октябре: тепло, пусто, ветер и милые люди в достаточно аккуратных жилищах со своими небольшими проблемами. Создать там сериал - нужно все американские проблемы туда запихать. И это неправда.

Положительных героев нет в старом смысле этого слова: тех, кто вообще не совершает никакой бяки.
Есть люди, которые не любят гадить ближнему просто так и ради удовольствия.
Но таких однозначных героев нет уже и в Санта-Барбаре.
Попытка реализма - не новость.

И Пёс по книге там не умер, и Арья ещё много кого убьёт, но суть сериала даже не в этом.
Во время войны рушатся любые жизни, не важно король ты или бедняк.

Во время войны рушатся любые жизни

Конечно, и это тоже полезно детям знать.

Но и еще момент - они могут рушиться и просто так, без войны. От нас много зависит в плане организации своей жизни.

Вот ни с того, ни с сего пришла Дейенерис с войском и драконами вдруг и освободила рабов, повесив на столбах рабовладельцев, нарушив налаженный ход жизни.

А что каждый находит в сериале что-то свое, это ж замечательно!

Вот тут мои впечатления от первого сезона и от всей книги в целом:
http://zhuk-zhuzhuk.livejournal.com/106545.html
http://zhuk-zhuzhuk.livejournal.com/128192.html

Только Арье вроде не 14 лет было, когда она тренировалась (это же 1-я книга?) - лет 9, ЕМНИП. По фильму чуть больше. Там даже Санса младше.

есть закон о возрасте персонажа фильма

По фильму Арья Старк в начале 9 лет по книге, 11 лет по фильму, 14 лет возраст актрисы.

Но! Изменение возраста связано, во-первых, с тем, что в современном обществе неприемлемы столь ранние (13-14 лет) сексуальные отношения, к тому же в британском законодательстве для сексуальных сцен имеет значение не только возраст актёра, но и возраст изображаемого персонажа. Во-вторых, законодательство ограничивает время, в течение которого ребёнок может работать на съёмочной площадке, поэтому чем старше актёр, тем более полный рабочий день ему разрешён.

Ага, щас зайду!

Мне кажется у турок запретили сериал, потому что Шая - турецкая порнозвезда, за пределами сериала. Это такое ханжество, почему все с мечами, а наша шлюху играет? Были бы наложницы христианки, - смотрели бы всей семьей, как Роксолану.

Мне понравился ваш анализ возникновения детских обид и восстановления справедливости "как ее понимает ребенок".

И насчет физических навыков, - Ганди тоже сказал, сожалея, что только к старости понял, как это важно.



Шая - турецкая порнозвезда

Не знала. Спасибо большое, очень возможная причина. Да уж.

Спасибо. Но ведь ребенок попал в ситуацию, так бывает. и чтобы выжить в ней, нужны навыки.
А если не попадет, на что мы все надеемся и ради чего столько делаем для детей и вообще общества, зачем это знание и умения?
Думаю, здоровье обеспечивают, в том числе и душевное.

Кстати. я пользу спорта тоже поняла только сейчас. Пока не осознала чисто физически, что мне лучше от упражнений, не понимала, кто бы что ни говорил. И так бывает.

Но еще вопрос: а не помешают ли эти боевые знания и умения ребенку? нужно признать, что могут. И не только от воспитания это зависит, но и от врожденных особенностей.

Может, и вера. Да, я читала, что верующих призывают не смотреть вво всех конфессиях.
Но мне нравится, хотя я и верующая. Если же кому не нравится, как верую, то идет он лесом, жует он веник.

Обожаю этот фильм, и эту книгу. А точнее книги.

И я все до конца прочитала! Но все равно хочу увидеть в кино и прочитать дальше, дай Бог Мартину здоровья!

Я читал, но не все дочитал. Тяжело чего-то читается.
А так сериал не смотрел. Я по принципу, всегда стремись к оригиналу.

Посмотрите сериал, очень забавно сравнить.

Не смотрел, но осуждаю)) Возможно, турков возмутил попранный (судя по описанию) сексизм? Я вот, в целом, тоже отказываю девочкам во многих притязаемых, вот так, понарошку, компетенциях.

но сексизм побеждает практика

Мне кажется, что тренированная в области военных искусств женщина может победить мужчину. Это зависит от их подготовки.

В области несиловых боев, а требующих точности попадания в цель, женщина ожесточенных может победить мужчину. Мы знаем много женщин-снайперов.

И во время ближнего боя, конечно, нужно смазывать клинок ядом.

Если же женщину не учить самообороне, то ее удобно насиловать, конечно.

Дочь увлекается, а мне что-то смотреть не хочется.)

А мы всей семьей смотрим, но с разных экранов. Мне кажется, что смотреть сексуальные сцены неприятно даже со взрослыми детьми.

То что в сериале нет абсолютно положительных персонажей - не так. Джон Сноу 100% положительный. Надеюсь, его ещё долго не убьют.

Ничего этот Джон Сноу не знает. Даже что его убьют в конце 5 книги.
И справедливо, что самое любопытное.

Какой же он после этого положительный?

Надо хоть посмотреть о чем речь, а то столько обсуждений, заинтересовало)

Конечно, надо! Только именно подряд несколькко серий, вот тогда кайф. А по одной неинтересно.

Пыталась смотреть, не понравилось и не буду.
- не люблю средневековье в любых проявлениях
- собственно фентези там мало
- слишком много насилия и жестокости без всякого смысла

Но подобных обществ, где всего мало, без насилия не бывает.
а если не нравится фильм, то и не надо.
Это же развлечение - смотреть фильм. А иначе зачем?

Спасибо! надо посмотреть. Как-то не до сериалов было, последний - доктор Хауз. Нет, еще английский Доктор Мартин, он другой, но тоже чрезвычайно интересный. и там, и там главные герои мизантропы, что само по себе познавательно.

Обязательно надо! Просто чтобы решить для себя, стоит смотреть дальше или не нравится.

Я не смотрел данный фильм. Но думаю можно будет посмотреть его и потом, так же написать свой очерк. Ведь мне очень понравился Ваш пост. Но пока не могу написать полностью свое мнение, ведь не знаю самого сюжета фильма

Там очень много пересекающихся сюжетных линий, так что посмотрите. А я сейчас читаю Умберто Эко "Средние века уже начались", попытка построить модель средневековья и что для этого нужно. Мартина проверяю, гм: а мало ли чего не учел по незнанию. Шутка, но все же.

Edited at 2014-12-04 12:33 (UTC)

Когда только я уже посмотрю этот сериал, все о нём говорят!)

Отличных выходных!)

Непременно посмотри, и все целиком, серия в день не интересно.

?

Log in