что в имени тебе моем? ([info]olhanninen) wrote,
@ 2007-07-06 22:43:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
«Скажи ФСБ – нет!» – безотчетное патологическое неприятие спецслужб

...Вообще отношение ко всему, что выглядело сверхъестественным, можно охарактеризовать как балансирование между разумным, естественным объяснением, непосредственным благочестивым принятием - и недоверием к бесовской хитрости и обману. Слова, которые благодаря авторитету Августина и Фомы Аквинского звучали непререкаемо: «omnia quae visibiliter fiunt in hoc mundo, possunt fieri per daemones» - «все, зримо свершающееся в этом мире, может быть учиняемо бесами», - приводили хри¬стианина, преисполненного доброй воли и благочестия, в состояние величайшей неуверенности; и случаи, когда какая-нибудь несчастная истеричка вызывала в своих согражданах благочестивое возмущение - и бывала затем разоблачена как ведьма, - происходили, увы, далеко не редко.

…На чем же основано это глубоко идущее различие между теми образами эпохи, которые являют нам искусство - и история совместно с литературой? Только ли этому времени присуща столь заметная несоразмерность между различными сферами и формами выражения жизни? Не была ли жизненная среда, из которой вырастало чистое и проникновенное искусство живописи, иной и лучшей по сравнению с той, где пребывали князья и знать, так же как и литераторы? Находились ли они, скажем, вместе с Рюйсбруком, виндесхеймцами и народной песней в безмятежном лимбе, не переступая порога простиравшегося вокруг них пестрого ада? Или же здесь действует некое всеобщее правило, в силу которого изобра¬зительное искусство дает более светлую картину своего времени, нежели слово поэта или историка?

…Насколько велика была чувствительность к сюжету красовавшихся на стенах картин, явствует из следующего происшествия. В 1384 г. в Лелинхеме состоялась встреча, которая должна была привести к заключению перемирия между Францией и Англией. Герцог Беррийский, который любил пышное убранство и на которого, очевидно, были возложены все необходимые приготовления, велел увешать голые стены старой капеллы, где должны были состояться высокие переговоры, шпалерами с изображением славных битв древности. Но когда Джон Гонт, герцог Ланкастерский, впервые войдя в часовню, увидел их, он пожелал, чтобы картины сражений были убраны: тем, кто стремится к миру, негоже иметь у себя перед глазами изображения брани и разрушений. И вывешены были новые шпалеры, изображавшие орудия пыток из Страстей Господних.
Осень Средневековья.1919. (Хёйзинга Й.)



Вот может, кто и не поверит по неразумию, ну и не надо – у меня все равно куча свидетелей: уже в самом начале июня в походе за ландышами, я нашла 21 (!!!) подосиновик, и угостила грибным соусом друзей и соседей.
А чуть позже прямо перед домом на мостках, где ковры стираю, выловила лосося в 2 (!!!) кг ровно (ну… если кишки вынуть чуть поменьше, но совсем чуть-чуть)– вообще-то я всем российским знакомым говорю, что 3 – потому что они все равно никогда ничему хорошему не верят, но вам врать не буду: вы же меня знаете.
Веников березовых для сауны на зиму заготовила 40 штук. А уж как грибно-ягодного сезона с нетерпением дожидаюсь - и не говорите мне о нем, - аж подпрыгиваю, дни считаю и по лесам ношусь, ежедневно свои секретные места проверяя, - уже растут-зреют вовсю, сладкие мои, соленые, сухие, замороженные…
Короче, как обычно, продуктивно провожу лето, а в сторону компа даже и не смотрю – времени нет. Хотя часто с искренной приязнью о друзьях из него думаю, мысленно посты сочиняю и представляю, как по чужим журналам в поисках интересненького ползаю, но - увы…
Только сегодня в дождливый вечер, все перемыв, наготовив и перестирав, сподобилась наконец написать о том, что давным-давно собиралась осветить…

О том, что вот иногда поздним вечером, отдыхая от трудов праведных, стою на балконе, внизу деловито ежики шастают и зайцы прыскают, а я… о КГБ думаю…



Не-еее-ет! Ради всего святого, не поймите превратно, типа что я уж совсем рехнулась на старости лет, что от нечего делать допилась до гебни кровавой в глазах или что у меня паранойя какая развилась от свободного образа жизни! Ничего подобного. И вовсе мне не кажется, что когда грибы собираю, за мной злобная матахаря из кустов пристально наблюдает, или когда в озере своем купаюсь, джеймсбондина водолазная за ногу ядовито укусить норовит, а уж чтобы в унитазе увидеть «умное и чуть усталое лицо майора Пронина» - мне столько выпить никакого здоровья не хватит...

Совсем нет! Я даже иногда по целым неделям о нем и не думаю совсем. О ФСБ этом, например, оно кого отравило-пристрелило или кто его.
И даже когда думаю, то - вообще, а не в частности…

… примерно так, как, мне кажется, мог бы думать любой обыватель, если бы…

И вообще мне интересно: а почему у нас само упоминание этих… - с чистыми руками, холодной головой и горячим сердцем, если я правильно прилагательные с существительными расставила, ничего не перепутала по беспамятству с суворовскими солдатами, конечно, да нет, не должна – Суворов завещал еще ноги в тепле, а живот в голоде, про руки же и сердце вроде ничего не высказывал… - так вот само упоминание о несуворовских солдатах вызывает некоторые кажущиеся, мягко говоря, странными эмоции, которые вроде ни к селу, ни к городу, ни к миру, - вот почему бы это, а?..
И еще, вполне возможно, не совсем уж безосновательно полагаю, что эти весьма неопределенные, слабо поддающиеся верификации чуйства к НИМ не у меня одной имеются в наличии, только не все задумываются, а почему именно мы их коллективно испытываем и индивидуально переживаем… И вот уж в чем ни капельки не сомневаюсь, так это в том, что многие будут пламенно отрицать наличие оных у себя…

Да-да-да, во времена оны прочитала я монбланище про всемирную историю философии рыцарей плаща и кинжала – зачем-почему-как-где образовались, - хоть уже все из бОшки старой, дырявой вылетело давно, но все же в свое время было асилено… Начала, помню, с Орвелла_Замятина_Кестлера_Солжа, потом проснулся интерес к истории вопроса и пошло-поехало…
И из всего этого, не к ночи помянутого, помню четко одно: не нашла нигде ответа на свой вопрос о том, - как и почему меняется обывательское представление о спецслужбах в процессе нашего безусловно прогрессивного общественного развития?..
(Вот, кстати, очередная бизнес-идея – дарю всяким там начинающим культурологически ориентированным психологам тему для дисера. Уже столько, кстати, надарила, а благодарности – пшик, - обидно, слушай…).


Ну, какое самое основное чувство вызывает во мне КГБ? Да неприятно оно мне, если по-простому. Читаешь, смотришь или сам говоришь что про них – а неприятно. Противно даже как-то, мерзит почему-то…
Причем жизнь оказалась длинной и показала, что мне неприятна любая спецслужба и в любой стране.

И контактов-то личных особых не было, чтобы вот точно знать: этот человек – спецслужбист. Может, мент обычный, что тоже не сахар, тоже неприятно, но не так – не столь мистично…

И книжками душедробительными я про органы какие не увлекалась даже в детстве, и фильмами…
Кстати, с кино забавно выходит: смотрю и неприятно, а сама думаю: «Это же известный актер, талантливый человек, а не спцслужбист никакой, он же его всего навсего играет, - ну что ты, в самом деле?!» А все равно, неприятно, - штирлицы, млин, степь да степь кругом…

Вполне вероятно, что случалось, вроде, как и спиртные напитки вместе распивать, но именно что «вроде»: «корочек-то» эти товарищи предо мной на стол не выкладывали, а лишь знакомые предварительно в уголок волокли и на ушко шептали – мол, ты уж тут сегодня не очень-то болтай, а то этот – «оттуда», сама понимаешь…
…И тогда Остапа, т.е. меня, сразу несло на порядок круче, чем обычно – вот зачем я всякими хулиганскими провокациями занималась и вообще вела себя неполиткорректно, когда заранее деликатно добрые люди предупредили, - может же, что ни по что невинного человека обижала и шокировала? Не знаю…
Если б знала точно, если бы удостоверение заранее предъявили, то и за один стол бы точно не села, уклонилась бы влево или вправо – так агенты ж так не делают, чтобы самозасветиться ни с того, ни с сего корками по столу – и смотреть, кто с ними пить сядет, вот и… страдали, возможно, вполне себе ни в чем неповинные окружающие… причем все… А потому что – неприятно!

Еще я им не верю. Да понимаю я, что они необходимы, даже неловко порой – у них служба и опасна и трудна, они нас от террористов, бандитов и шпионов с крепким телом защищают, а я такая неблагодарная.
Но есть у них что-то общее с теми, против кого они, есть. И много. Как же без этого, обратно же, если взаимодействуют – в отличие от нас, белых и пушистых?

Может, если бы обыватели были посплоченнее, поактивнее сами по башкам плющили тех, кто не с нами, то и террористов было бы поменьше, но кто ж им даст сплачиваться-то, самозащищаться… это ж национализм тогда разводить, компанейщину единокультурную… Вот нам и нужны спецслужбы – для мультикультурности и политкорректности одновременно…
А с другой стороны, вот я, например, - не хочу вообще ни с кем сплачиваться – что же я террорист, и меня надо того-этого?..

И вообще, где доказательства, что ту или иную гадость террористы сотворили? чем больше доказывают, тем больше у народа сомнений, что это именно террористы… Ведь что на виду? Разрушения и военный бюджет, а самих акторов никто не видит. Вдруг, их, безвинных, подставили, а они правду сказать боятся?.. или это агенты спецслужб других стран… или еще кто… А всякое может быть, если спецслужбы теракт прозева... ну, если, конечно, это не сами же они его и провернули из каких-то своих, высших, соображений…

Избыточность страдания в образе спецслужб наличествует - вот что не забыть бы отметить будущему диссертанту (не о себе, заметьте, думаю - не эгоистка же какая!). Эдакая излишность, что роднит органы с бандитами всех мастей.
Как можно человека заставить сделать все, что угодно? Ведь просто же до неприличия: поставить перед ним ребенка, жену, мать и сказать, что сначала изнасилуют, потом на кусочки нарежут и ему скормят, а не будет сам жрать, так через зонд запихают… И тихонечко нАчать… Посмотрела бы я на того, кто бы проявил героизм, отказавшись от плодотворного сотрудничества…
Но ведь самое ужасное, что и после согласия они продолжают издеваться, осуществляя обещанное… и что при этом выхода нет и умереть не дают… Вот зачем это?

Еще какие-то они… неприлично-смешные. Когда о них заговаривают, проскакивает на лицах такая улыбочка, такой проблеск в глазах, такая интимность, такое понижение голоса - как когда о проститутках или про технику сексуальной жизни… Не замечали разве?
Вот что это в них такое совмещается, чтобы неприятие, страх и насмешку в людях вызывать самим фактом своего существования, а?

Или, может, на органы (и бандитов) клевещут? Или они совсем «тупые-е-е», такие, как в своих работах юморист Задорнов америкосов рисует? Весьма даже похоже на то. И на другое.
Чисто логически если рассуждать, то при нынешнем уровне научно-технического прогресса убить мешающего человека, столь хрупкое существо, без шума и пыли – что может быть проще? Так нет: то с ребенком кого взорвут, то в подъезде шлепнут, то какой радиоактивной гадостью опасной для окружающих напоят, то неудачно выкрадут вместе с забором… Как-то все у них глупо и скандально получается: то там, то здесь след кровавый стелется по сырой траве… и все-все знают чей – не тех органов, так этих…
А смысл? Чтобы их боялись и с ними не связывались, чтоб как кролик на удава? Детский сад какой-то, в наше-то гуманистски просвещенное время…

Не вздрагиваю я, естественно, ночью от шагов на лестнице, не жду с замиранием сердца звонка в дверь, по фигу мне шуршание шин и вид машин с затемненными стеклами.
Но, думаю, что и в те годы, когда многие страшились всех этих фишек, боялись именно те, знакомые или родственники которых УЖЕ имели дело со спецслужбами. Основная же масса спала спокойно, а во время бодрствования гордилась нашими славными защитниками… Даже будущие президенты мечтали в детстве быть чекистами, что уж о прочих-то смертных говорить… Романтика, ностальгия…

Щас - все иначе. И, вроде как, в мировом масштабе…

***************************
Литература по теме (буду признательна за добавление в список!!!):
У.Эко "Имя розы" - http://www.kulichki.com/moshkow/UMBEKO/umbekoro.txt
Г.Грин "Наш Человек в Гаване" http://www.kulichki.com/moshkow/INPROZ/GREEN/our_man.txt
С. Секацкий "Шпион и разведчик: инструменты философии" http://www.vavilon.ru/metatext/mj55/sekatsky1.html
http://www.vavilon.ru/metatext/mj55/sekatsky2.html
Д.Е.Галковский 401. КАК ПЕЛЬШ НА ЧУЖИХ САНКАХ КАТАЛСЯ http://galkovsky.livejournal.com/103024.html?view=12630128#t12630128
Сравнительный уровень доверия американцев к наиболее им известным организациям:
June 21, 2007. Americans' Confidence in Congress at All-Time Low, by Frank Newport. GALLUP NEWS SERVICE http://abcdefgh.livejournal.com/894284.html
Игумен Григорий (Лурье) Необходимость армии Краткое разъяснение смысла христианства средневековому ребенку, живущему в наши дни http://hgr.narod.ru/war.htm
Адвокат Резник назвал политическими дела Гусинского и Ходорковского, а дело Кузнецова считает местью ФСБ за компромат - http://www.newsru.com/russia/20jul2007/reznikforkuznetsov.html
Божья коровка Менжинский против Дзержинского Дмитрий Галковский http://rulife.ru/index.php?mode=article&artID=177
http://galkovsky.livejournal.com/103342.html
http://www.gulag.ipvnews.org/article20060919_03.php - оч. интересный сайт про гебню, но неграмотный и... слишком уж патетичный
http://www.fsb.gov.ru/history/autors/hinshtein.html - с сайта ФСБ
и еще см. в дискуссии

13.08.07 Апдейт:
=За нелестный отзыв о милиции сыктывкарскому блогеру грозит уголовное наказание до двух лет= http://www.newsru.com/russia/13aug2007/terentyev.html

Оп-ля! М-да... поосторожнее надо в высказываниях... может, стереть сей пост или ну его на? Но я вроде эзопово, по-культурному... А как надоело-то...
Все сравнивают, сравнивают и-нет с коммунальной квартирой (я никого не обидела?), а толку? Одно дело спамить окружающих или выступать на форумах с заявкой на тему, а другое в своей комнатке тихонько шепнуть заветное слово из трех букв про наболевшее... Или даже и это нельзя?

Что позволено Юпитеру:
Х.Клинтон припомнила высказывание Дж.Буша о том, что он посмотрел в глаза президента РФ Владимира Путина и увидел в них душу, передает Reuters. "Я бы напомнила ему, что В.Путин был сотрудником КГБ. У него по определению не может быть души", - заявила кандидат в президенты. http://top.rbc.ru/politics/07/01/2008/132719.shtml



(Post a new comment)


[info]enotikova
2007-07-06 08:14 pm UTC (link)
А может быть, приятное времяпровождение - с охотой на грибов и, как это называют в Мариуполе, любительской рыболовлей, настраивает мозг на особые размышления? Может быть, осознание того, что ОНО существует, подбрасывает в кровь немного адреналина? И сразу хочется пересмотреть "Семнадцать мгновений весны"?

(Reply to this) (Thread)


[info]olhanninen
2007-07-06 08:21 pm UTC (link)
Очень даже может быть: что, кроме раздражения, может ощутить нормальный человек, живущей простой и радостной жизнью, когда спросоня залезет в и-нет и увидит:
Глава Европола: опасность терактов в Европе со стороны исламистов велика как никогда - http://www.newsru.com/world/23jun2007/ugr.html?

Но лично мне никогда не хотелось пересмотреть ни щит и меч, ни мгновения, ни даже краюшкой глаза заглянуть в шпионские сериалы, которые муж смотрит. А о том, что они есть, знаю, конечно, - мимо же из кабинета на кухню пробегаю...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]enotikova, 2007-07-06 08:35 pm UTC
(no subject) - [info]olhanninen, 2007-07-06 09:12 pm UTC
офф-топик
[info]kissme_fortune
2007-07-06 08:35 pm UTC (link)
КАК я благодарна за ту ошибку с книжками! Совершенно потрясающий человек!!!

Спасибо и за книгу, и за знакомство с ним!

(Reply to this) (Thread)

Re: офф-топик
[info]olhanninen
2007-07-06 09:03 pm UTC (link)
Очень рада, что подружились! Вы оба - замечательные, а я - горжусь знакомством.

(Reply to this) (Parent)

<сочувственно>
[info]igorilla
2007-07-06 09:21 pm UTC (link)
Если не доверять спецслужбам страны, в которой живешь - то не надо в такой стране жить

(Reply to this) (Thread)

Re: <сочувственно>
[info]olhanninen
2007-07-06 09:28 pm UTC (link)
ну... не столь, вероятно, ригористично... тогда ведь оч. многим жить будет вообще негде, что как-то даже и негуманно звучит...

Видите ли, смысл моего пространного мессиджа как раз в том, что отношение к спецслужбам меняется массово и объективно, и подчас бессознательно... А вот динамика мне как-то не вполне понятна...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

<задумчиво> - [info]igorilla, 2007-07-06 09:41 pm UTC
Статистикой не владею, признаюсь - [info]olhanninen, 2007-07-06 09:55 pm UTC
Мы не одиноки во Вселенной (судя по прессе): - [info]olhanninen, 2007-07-07 03:16 pm UTC
<пожимая плечами> - [info]igorilla, 2007-07-08 08:48 pm UTC
Спасибо за ссылочку на уровни доверия американцев к и - [info]olhanninen, 2007-07-08 09:25 pm UTC
Re: <сочувственно> - [info]balkis, 2007-07-10 10:26 am UTC
удивленно про смысел - [info]olhanninen, 2007-07-10 07:19 pm UTC

[info]onkel_hans
2007-07-06 10:00 pm UTC (link)
А нет у них никакой службы - вся их деятельность: сплошное надувательство, ибо нет ни шпионов, ни бандитов, которых бы они ловили - все это выдумка.

Сидят они в гигантском квартале вокруг Лубянки или у вас в Большом Доме и высасывают из пальца, шьют дела. Уже 80 лет сидят и фантастикой занимаются.

А вот террор - это их продукт. Но террор этот просто для всех людей. Как ветер, дождь, солнце и луна.

(Reply to this) (Thread)


[info]olhanninen
2007-07-06 10:04 pm UTC (link)
А в других странах как?
Не нашла я никаких соцопросов на тему: "Доверяете ли Вы своим спецслужбам?" Плохо искала?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]onkel_hans, 2007-07-06 10:58 pm UTC
Какой контроль общественности? Сама природа - [info]olhanninen, 2007-07-07 07:26 am UTC
Охота на ведьм начинается, когда идея крестовых - [info]olhanninen, 2007-07-07 07:59 am UTC
А вот как создают ведьм: - [info]olhanninen, 2007-07-07 08:41 am UTC
Re: А вот как создают ведьм: - [info]onkel_hans, 2007-07-09 12:53 am UTC
Re: А вот как создают ведьм: - [info]olhanninen, 2007-07-09 01:00 am UTC
Re: А вот как создают ведьм: - [info]onkel_hans, 2007-07-09 02:00 am UTC

[info]nilambara
2007-07-07 12:48 am UTC (link)
а за мента или гэбэшника замуж не ходили?
очень отрезвляет
от похмелья обывательского восприятия

в таком контексте можно было бы постебаться над людьми любой профессии
попробуйте! замените спецслужбы на Х-службы и соответствующие декорации
тогда и "безотчетное патологическое неприятие спецслужб" м.б. сменится нейтралитетом

(Reply to this) (Thread)

Не любая профессия позволяет - только эта:
[info]olhanninen
2007-07-07 07:34 am UTC (link)
в силу природы своей. Нет более мистической и засевреченной организации, чем спецслужба. Причем возникает она в каждом мало-мальски серьезном предприятии...

Попробуйте о другой профессии ТАК написать? Не получится. Потому что никто секретно не борется против угрозы того, чего еще нет. А подобные действия позволяют в том числе это "то, чего нет" и создавать, чтобы оправдывать собственное существование, к чему любая система стремиться - т.е. жить хочет...

Вряд ли можно "безотчетное патологическое неприятие" заменить нейтралитетом по отношению к, например, собственной смерти, старению, болезни... Смириться - т.е. постоянно себя успокаивать - да, а чтобы нейтралитет - тут уж и буддизм никакой не поможет...

За мента или гебешника замуж не ходила. ВРОДЕ. А как я могу точно знать? Вот в том-то весь и прикол...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Не любая профессия позволяет - только эта: - [info]nilambara, 2007-07-07 11:45 am UTC
Re: Не любая профессия позволяет - только эта: - [info]kouzdra, 2007-07-07 02:34 pm UTC
Re: Не любая профессия позволяет - только эта: - [info]olhanninen, 2007-07-07 03:23 pm UTC
Re: Не любая профессия позволяет - только эта: - [info]kouzdra, 2007-07-07 04:42 pm UTC
"Имя розы"!!! - смеховая культура - [info]olhanninen, 2007-07-08 09:28 am UTC
Re: "Имя розы"!!! - смеховая культура - [info]kouzdra, 2007-07-08 10:11 am UTC
Re: "Имя розы"!!! - смеховая культура - [info]olhanninen, 2007-07-08 10:21 am UTC
Re: "Имя розы"!!! - смеховая культура - [info]kouzdra, 2007-07-08 03:50 pm UTC
Re: "Имя розы"!!! - смеховая культура - [info]olhanninen, 2007-07-08 04:17 pm UTC
Re: "Имя розы"!!! - смеховая культура - [info]kouzdra, 2007-07-08 09:21 pm UTC
Re: Не любая профессия позволяет - только эта: - [info]nilambara, 2007-07-07 04:18 pm UTC
Re: Не любая профессия позволяет - только эта: - [info]kouzdra, 2007-07-07 04:28 pm UTC
Re: Не любая профессия позволяет - только эта: - [info]nilambara, 2007-07-07 04:58 pm UTC
Re: Не любая профессия позволяет - только эта: - [info]kouzdra, 2007-07-07 06:05 pm UTC
Re: Не любая профессия позволяет - только эта: - [info]olhanninen, 2007-07-08 09:22 am UTC
Re: Не любая профессия позволяет - только эта: - [info]olhanninen, 2007-07-07 03:29 pm UTC
Re: Не любая профессия позволяет - только эта: - [info]nilambara, 2007-07-07 04:18 pm UTC
Некоторые поведенческие структуры остались - - [info]olhanninen, 2007-07-08 09:18 am UTC

[info]zahadoom
2007-07-07 05:21 am UTC (link)
есть здесь тонкий момент. аналогию можно провести с антивирусными программами: они друг друга распознают как вирусы и борятся друг с другом)))) короче говоря, спецслужбы - это такое средство "на крайний случай", как сильный антибиотик. во время болезни - пьют, но не каждый же день? а тут концепт какой? антибиотик (антивирус) сам решает, что вирус (болезнь, пр.), а что -нет. И действует постоянно, часто во вред организму. у него же, антибиотика-антивируса свое представление о реальности, через призму вирусной угрозы... а так и организму недолго загнуться. я вот главным образом поэтому негативно воспринимаю.

(Reply to this) (Thread)

Со сравнениями из мира животных - напряженка
[info]olhanninen
2007-07-07 07:43 am UTC (link)
Ага, я от антибиотиков гораздо дольше и болезненней лечусь, чем от собственно заболевания... У меня аллергия на них. Вплоть до анафилактического шока иногда - страшная штука, кстати, когда задыхаешься - всегда на грани жизни и смерти, есть средства, но тоже - не сахар...

Даже с раком их сравнивала в юности - ведь это ж тоже защита организма, которая превращается в свою противоположность, к тому же - хочет сама жить и размножаться, а убивает то, на чем - нет, чтобы потихоньку-полегоньку паразитировать (хотя о раке мы до сих пор оч. мало знаем, пусть и каждый раз нам трубят о том, что наконец открыли природу и победили его в конец)...

Но я бы все-таки не решилась сегодня проводить тут медицинских аналогий. Все-таки спецслужбы - это слишком человеческое. СЕКРЕТ по определению - вот в чем фишка. Животные тоже что-то скрывают, прячут, а другие находят - борьба за. Люди же придумали такую примочку, которая изначально секретна, вот мистика и неприятие ей и атрибутивны...

(Reply to this) (Parent)


[info]fish_n_lilies
2007-07-07 07:00 am UTC (link)
Меня лично чрезвычайно интересует вопрос, как и почему меняются обывательские представления о чем бы то ни было вообще.
Процесс сам по себе чрезвычайно мистический. Тем более, что мне хотелось бы им порулить в паре мест ))))

(Reply to this) (Thread)


[info]olhanninen
2007-07-07 07:53 am UTC (link)
Конечно, мистический. Но порулить вообще никому толком не удается - провоцируют одно, а получают вместе с искомым столько всего, что и непонятно - получили то, что хотели или прямо противоположное, или вообще не понять что именно...

У животного нет негатива, не замечали? Ему в голову прийти не может, что рыть норку или хавать бесполезно или что оно не добьется своей цели - оно умирает, не доживая до сомнений. В отличие от человека. Поэтому я смотрю на свою любимую черепаху и радуюсь - все время пыцтается от меня сбежать, а у нас ведь зима случается, в которой пашки чири не выживают по определению...

(Reply to this) (Parent)


[info]lemuel55
2007-07-07 09:42 am UTC (link)
Российская ГБ большая и разнообразная, как Россия. Мало общего между Ромодановским и Дубельтом, и Шульц/Иванов (коллеги наши по ЛГУ, кстати) чем-то все-таки отличаются от Круглова/Серова.
"Высокого блондина" посмотреть - реакция одна. "Укол зонтиком" - другая (Шутка).

(Reply to this) (Thread)


[info]olhanninen
2007-07-07 04:04 pm UTC (link)
Вот хорошо, что пометили, что шутка, а то я бы сразу начала спрашивать, что это за фильма такая... Запатентуйте, надо, надо ставить!

А "Высокий блондин" для меня, кстати, одна из самых страшных картин - посмотрю, отсмеюсь, а потом жутко пугаюсь - ведь представьте себя на месте героя...

И спасибо за упоминание, я все думала, какая иллюстрация сюда лучше - бондиана-то совсем запредельная, да - отношение к спецслужбам лучше всего высвечивается именно в "блондиане"...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]lemuel55, 2007-07-07 04:10 pm UTC
(no subject) - [info]olhanninen, 2007-07-08 11:27 am UTC
(no subject) - [info]kouzdra, 2007-07-07 06:21 pm UTC

[info]grinin_draco
2007-07-07 11:17 am UTC (link)
Чхал я на них. Всегда. И при совке, и ныне. Они на меня - нет, держали под приглядом. На это я тоже чхал.
Представления? О них сказал шут в "Мольере" М.Булгакова: "Видать государство без доносов существовать не может...". На самом деле может, но все поверили Платону. И продолжают верить. Спецслужбы эволюционируют в сторону аналитики, и при нормальном ходе дел (маловероятном, но не невозможном в принципе) все прочие их функции отомрут.
Что касается ФСБ, то это КГБ+мафиозное устройство нынешней власти, на каких-то направлениях разбавленное, на других - концентрированное. Оно больше интересуется "своими", нежели чем-то другим, и собственным благоустройством. Остальное постольку-поскольку.

(Reply to this) (Thread)


[info]olhanninen
2007-07-07 04:00 pm UTC (link)
А я, наверное, в силу трепливости характера никогда никого из НИХ не интересовала - ну, менты в лицо могли кулаком заехать, чтоб не выпендривалась, а эти - нет. К тому жея - истеричка, чуть что признаюсь во всех своих и чужих грехах, а потом всем об этом растрезвоню...
Но с таким характером в суровые времена не выживают, так что радоваться надо, что в столь благословенные застойные времена родилась...

Насчет доносов не знаю... сейчас сложно сказать. Думается, что все-таки не может государство без них... Вот я только что об этом кой-чего надумала чуть ниже, чтоб не повторяться - http://olhanninen.livejournal.com/64024.html?thread=3425560#t3425560

А тема про отношение к стуку россиян и европейцев интересная... А вот как на Востоке относятся к доносам, не знаете?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]grinin_draco, 2007-07-07 08:03 pm UTC
Донос - выражение любви и доверия к спецслужбам? - [info]olhanninen, 2007-07-08 11:04 am UTC
Re: Донос - выражение любви и доверия к спецслужбам? - [info]grinin_draco, 2007-07-08 11:18 am UTC
Re: Донос - выражение любви и доверия к спецслужбам? - [info]kouzdra, 2007-07-08 04:07 pm UTC
Re: Донос - выражение любви и доверия к спецслужбам? - [info]grinin_draco, 2007-07-08 05:12 pm UTC
Re: Донос - выражение любви и доверия к спецслужбам? - [info]kouzdra, 2007-07-08 07:17 pm UTC
Re: Донос - выражение любви и доверия к спецслужбам? - [info]grinin_draco, 2007-07-08 10:52 pm UTC
Re: Донос - выражение любви и доверия к спецслужбам? - [info]olhanninen, 2007-07-08 04:37 pm UTC
Re: Донос - выражение любви и доверия к спецслужбам? - [info]grinin_draco, 2007-07-08 05:28 pm UTC
Re: Донос - выражение любви и доверия к спецслужбам? - [info]olhanninen, 2007-07-08 05:52 pm UTC
Re: Донос - выражение любви и доверия к спецслужбам? - [info]grinin_draco, 2007-07-08 10:46 pm UTC
Re: Донос - выражение любви и доверия к спецслужбам? - [info]olhanninen, 2007-07-09 01:25 am UTC
Re: Донос - выражение любви и доверия к спецслужбам? - [info]grinin_draco, 2007-07-09 08:22 am UTC
Экзистенциальность шпионажа (и доносительства) - [info]olhanninen, 2007-07-09 05:55 pm UTC
Re: Экзистенциальность шпионажа (и доносительства) - [info]grinin_draco, 2007-07-10 09:33 am UTC
Донос - все-таки показатель отношения к - [info]olhanninen, 2007-07-11 09:18 pm UTC
Предварительные замечания - [info]grinin_draco, 2007-07-10 11:24 am UTC
Re: Предварительные замечания - [info]olhanninen, 2007-07-11 09:36 pm UTC
Re: Предварительные замечания - [info]grinin_draco, 2007-07-12 06:12 am UTC
А мне кажется, что никакого детства нет: - [info]olhanninen, 2007-07-13 10:48 pm UTC
Re: А мне кажется, что никакого детства нет: - [info]grinin_draco, 2007-07-17 09:29 pm UTC
ССылки по детству: - [info]olhanninen, 2007-07-20 08:38 pm UTC
Re: ССылки по детству: - [info]grinin_draco, 2007-07-30 09:09 am UTC
ps: коммент ушел не в ту ветку - [info]kouzdra, 2007-07-09 08:51 pm UTC
Re: Донос - выражение любви и доверия к спецслужбам? - [info]kouzdra, 2007-07-09 08:13 am UTC
Re: Донос - выражение любви и доверия к спецслужбам? - [info]grinin_draco, 2007-07-09 08:36 am UTC

[info]lpberia
2007-07-07 12:08 pm UTC (link)
современные спецслужбы, равно как и государство, устарели. занимаются они на сегодняшний момент очковтирательством, пьянкой, и, кому повезло, бизнесом. Что характерно, при богатой истории террора в РФ (Беслан, Норд-Ост, Нальчик и т.д.) не понес наказания ни один руководитель реионального отделения ФСБ. Люди занимаются совершенно другими вещами. В нормальных государствах это носит менее открытый характер

(Reply to this) (Thread)

Отношение к стуку на западе и в России
[info]olhanninen
2007-07-07 03:52 pm UTC (link)
Похоже на то - вот далеко не залезая сразу нашла - http://www.newsru.com/russia/07jul2007/zharko.html:

=Джон Калаган рассказывал мне, что работал под "крышей" посольства в Москве и участвовал в общих операциях, например, как-то в ресторанном туалете фотографировал секретные документы", - рассказал Жарко в сегодняшнем интервью газете "Комсомольская правда".= Р-р-романтика...

=В нормальных государствах это носит менее открытый характер=
К сожалению, не совсем так: скорее, нам так хочется думать. И обыватель там более реалистичен - ждет от спецслужб меньше. Что объясняется, вероятно, тем, что полагает сам себя живущим в благословенном государстве, на которое нападают враги с оси зла. Коварные и хитропопые твари, от которых надо уберегаться сообща, помогая органам стуком.
В последнее время механизм дает сбой: настучишь на врага, а тебя обвинят в неполиткорректности, расизме и немультикультурности... Становится стучать - себе дороже, вот и...

В России же не все согласны в отношении врага - кто он и где расположен. потому и хотят от спецслужб большего - и определить врага, чтобы четко, и защитить от него. Подсознательно, конечно.
А обываетель потом уж сам с усам решить - враг это был или наоборот... Но стучать не будет, это некрасиво.

Шучу, конечно.
Но Отношение к стуку у нас и европейцев действительно разное. Интересно, почему так сложилось? Ведь русские как раз менее индивидиалистичная нация, чем в общем европейские народы... а стучать им западло, презираемо... Может, потому, что в результате стука страдал заодно и стучащий, а на западе его как хвалили и награждали?.. Да нет, не может быть так примитивно...

Интересно, а на совсем Востоке, в мусульманских странах оно каково, это отношение к стуку?..

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Отношение к стуку на западе и в России - [info]lpberia, 2007-07-07 04:07 pm UTC
Re: Отношение к стуку на западе и в России - [info]kouzdra, 2007-07-07 04:53 pm UTC
Стукачи и добровольные доносчики - разные - [info]olhanninen, 2007-07-08 11:17 am UTC
Re: Стукачи и добровольные доносчики - разные - [info]kouzdra, 2007-07-08 09:17 pm UTC
Re: Стукачи и добровольные доносчики - разные - [info]olhanninen, 2007-07-09 01:32 am UTC
Вот откуда у бандитизьму ноги растут и чем он - [info]olhanninen, 2007-07-08 04:07 pm UTC
Re: Отношение к стуку на западе и в России - [info]polaner, 2007-08-08 03:17 am UTC
Re: Отношение к стуку на западе и в России - [info]olhanninen, 2007-08-09 08:22 pm UTC
Re: Отношение к стуку на западе и в России - [info]polaner, 2007-08-10 12:54 am UTC
Re: Отношение к стуку на Востоке - [info]olhanninen, 2007-08-14 04:51 pm UTC
Re: Отношение к стуку на Востоке - [info]polaner, 2007-08-18 07:42 am UTC
Иногда оторопь берет, какие культуры разные... - [info]olhanninen, 2007-08-19 06:16 pm UTC
Re: Иногда оторопь берет, какие культуры разные... - [info]polaner, 2007-08-21 02:04 am UTC

[info]sergey_adept
2007-07-07 03:16 pm UTC (link)
Рыбалка - гадость(хотя в прошлом году ещё любил её), грибы - кайф! У вас кстати там форум есть на эту тему http://kotihiiri.com/polku/index.php?sid=8018e20f5711eec3caee4cd021479f80
Что касается шпионов, то они мне нравятся как образ:). В Союзе бы стал обязательно шпионом. Гы, я когда-то даже поступал на шпиона, в конце 90-х. Спасли меня от этой карьеры неразбериха и бардак конца 90-х в Украине(и сейчас не шибко лучше), мне тупо предложили заплатить(2000$), я возмутился, и был вынужден уехать домой не поступивши на разведывательный. Обидно, блин, было. Потом в армии отслужил, и решил что не много потерял. Правда в детстве я зачитывался "І один в полі воїн" Дольд-Михайлика, и "Щит и меч" Кожевникова и многим другим.

(Reply to this) (Thread)


[info]olhanninen
2007-07-07 03:37 pm UTC (link)
Вот ведь мы с Вами какие разные: для меня рыбалка в детстве была - гадость, а теперь - прелесть из прелестей; еще я в детстве как-то очень тупо реагировала на шпионские произведения искусства - никак не могла понять, почему обманывать плохих хорошо и как не допустить беды неверного определения плохих, т.е в самый кайф войны невидимого фронта не въезжала. Было у меня, как сейчас помню, наоборот - какое-то желаниепойти во что-то вроде Иностранного легиона, в Афганистане пострелять... - не скрою. Но от крови в обморок падаю, вот и не случилось...

А грибы - да, вот сейчас пойду к ужину наберу. На форумы же грибные - спасибо за ссылку - не хожу: я грибы знаю и знаю, что с ними делать, так зачем...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]sergey_adept, 2007-07-07 08:27 pm UTC
(no subject) - [info]olhanninen, 2007-07-08 10:50 am UTC
Вот какой нопасаран, однако...
[info]olhanninen
2007-07-08 06:42 pm UTC (link)
ФСБ России рассекретила архивные материалы периода массовых репрессий 1920 - 1950 годов
http://www.newsru.com/russia/08jul2007/vov.html

Личные дела агентов спецслужб рассекречены не будут

Содержащиеся в архивах ФСБ России сведения, касающиеся штатных негласных сотрудников органов безопасности и лиц, оказывающих им содействие на конфиденциальной основе не могут быть рассекречены, а оперативные дела на подозревавшихся в антисоветской агитации и пропаганде уничтожены, заявил "Интерфаксу" начальник Управления регистрации и архивных фондов ФСБ России Василий Христофоров.

"У нас хранится информация об использовавшихся при проведении негласных оперативно-розыскных мероприятий силах, средствах, источниках, методах, планах и результатах деятельности, о лицах, внедрявшихся в организованные преступные группы, о штатных негласных сотрудниках органов безопасности, о лицах, оказывавших содействие органам безопасности на конфиденциальной основе, а также об организации и тактике проведения оперативно-розыскных мероприятий", - сообщил Христофоров.

Он подчеркнул, что все эти сведения составляют государственную тайну и, как и в любой другой "эффективно действующей спецслужбе мира", такие материалы не подлежат рассекречиванию никогда.

"Предание гласности сведений о лицах, внедренных в организованные преступные группы, о штатных негласных сотрудниках органов безопасности, а также о лицах, оказывавших содействие органам безопасности на конфиденциальной основе, допускается лишь с их согласия в письменной форме", - уточнил чиновник.

(Reply to this)


[info]feldkoorat
2007-07-09 06:23 am UTC (link)
Стадо овечек охраняется волкодавами которые вызывают неприятие у заблудших овечек и у волков ессно

(Reply to this) (Thread)

Ассоциация из мира животных
[info]olhanninen
2007-07-09 09:58 am UTC (link)
Когда я еще жила в России, из всяких радиоточек неслась песня с такими словами "Я-я-я, бе-е-едная овечка"... что-то там про сердечко и т.п.

Какой шибко религиозный Вы, друг мой, однако: Ваша креационистская концепция спецслужб столько всего интересного раскрывает - каннибализм, например, явно наличествует (зачем вообще овечки и их стеречь от волков, ради чьего интереса?).

Есть в Жж такой интересный автор, пламенный богоборец и атеист, тож мой друг, горжусь знакомством, кстати, почитайте его работы на эту тему, оч. интересно - http://absentis.livejournal.com, и особенно его сайт - http://absentis.front.ru/index2.html

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Ассоциация из мира организованных животных - [info]feldkoorat, 2007-07-09 11:55 am UTC
Про смысл жизни из классики (Грэм Грин "Наш... - [info]olhanninen, 2007-07-09 12:53 pm UTC
Про сторожей братьев своих - [info]feldkoorat, 2007-07-09 02:05 pm UTC
Re: Про сторожей братьев своих - [info]olhanninen, 2007-07-09 02:25 pm UTC

[info]kouzdra
2007-07-09 01:54 pm UTC (link)
Невозможна такая этика, в которой донос был бы возведен в ранг доблести, в знак личного достоинства

Ну почему не может - верноподданическая этика доносы вполне поощряет. И в общем - часто, хотя и не всегда, культивируется государством. причем зачастую - вовсе не демократическим.

(Reply to this) (Thread)

Идея провести конференцию по доносам+Секацкий
[info]olhanninen
2007-07-09 02:20 pm UTC (link)
Ребята! Я письменно молчу, потому что думаю (напряжно). Проблема в следующем: мы говорим втроем но о разных вещах. Мне пока письменно не скоординировать дискуссию - вот это и есть предмет моих размышлений - вживую я умею, а письменно - первый раз по-серьезному столкнулась.

Нам нужно договориться о терминах.
Чуть попозже попробую сформулировать вопросы по-проще - перейти на мета-язык, что ли, но в обыденной, разговорной форме.
То, что наши исторические знания весьма расплывачаты - не очень страшно, главное определить - где и что искать.

А насчет реал-лайфа подумалось, что, может, нам втроем действительно встретиться где-то в середине-начале августа в районе Эрмитажа в тихом пив-барчике? С нашим собеседником мы уже не раз встречались, Вы присоединитесь, может еще кто подгребет...

У Саши Секацкого есть великолепная статья - всем рекомендую со страшной силой (это к вопросу об экзистенциальном измерении) - Шпион и разведчик: инструменты философии - http://www.vavilon.ru/metatext/mj55/sekatsky1.html - часть первая,
http://www.vavilon.ru/metatext/mj55/sekatsky2.html - часть вторая
Оч. бы пригодилось ознакомление в дискуссии. А я попробую автора пригласить - не обещаю: сложно - занят и знаменит...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Идея провести конференцию по доносам+Секацкий - [info]kouzdra, 2007-07-09 04:36 pm UTC
Re: Идея провести конференцию по доносам+Секацкий - [info]olhanninen, 2007-07-09 05:22 pm UTC
Re: Идея провести конференцию по доносам+Секацкий - [info]kouzdra, 2007-07-09 07:56 pm UTC
Re: Идея провести конференцию по доносам+Секацкий - [info]olhanninen, 2007-07-09 08:47 pm UTC
Re: Идея провести конференцию по доносам+Секацкий - [info]kouzdra, 2007-08-07 04:28 pm UTC
Re: Идея провести конференцию по доносам+Секацкий - [info]olhanninen, 2007-08-08 07:09 am UTC
Re: Идея провести конференцию по доносам+Секацкий - [info]kouzdra, 2007-08-13 08:02 am UTC
У меня тоже все поменялось: приеду в октябре - [info]olhanninen, 2007-08-14 04:46 pm UTC

(Deleted post)

[info]olhanninen
2007-07-10 08:38 am UTC (link)
Интересно. Я пишу ведь только о том, что мне лично интересно. Вот и написала, какие чувства вызывают во мне спецслужбы. Интересно, почему - пока на этот вопрос не ответила. Интересно, почему и как меняется общественное отношение к спецслужбам - тоже глас вопиющего в пустыне.
Но - ничего: как пойму, так снова напишу... ссылок только подсоберу по теме...
Так что я - на своем месте: между озером, лесом, плитой и компом. Щас вот пойду чернику собирать, чтобы Тимочке вечером, когда из командировки вернется, пирог испечь.

Не думаю, что каждый человек на своем месте - многие мучаются и страдают, а как поменяют место, - успокаиваются. Или нет. Хз, может, у них характер такой - мучиться, а, может, не туда попали, бывает...

Относительно же того. что не нравится... ну, есть пацифисты, им военные не нравятся; есть высокоморальные, им проститутки и вообще все, что с индустрией секса связано не нравится, есть вегетарианцы, им мясо не нравится, а некоторым - даже рыба, а вот мне - ФСБ...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Deleted post)
(no subject) - [info]olhanninen, 2007-07-10 07:11 pm UTC
(no subject) - [info]sergey_adept, 2007-07-11 06:33 pm UTC
(no subject) - [info]olhanninen, 2007-07-11 09:01 pm UTC

[info]le_donna
2008-03-01 11:29 am UTC (link)
Я, в принципе, хорошо к службистам отношусь.

Но боюсь. Я не трус, но)))
"Я на леснице чёрной живу
И в висок ударяет мне вырванный с мясом звонок".

А мою бабушку в 48 году в КГБ или как это тогда вербовали, осведомителем... А она отказалась. Ну вызывали несколько раз, было неприятно и страшно, но на кусочки её детей резать не стали (на тот момент было трое). Вот тебе и сталинское время.

Хотя в сталинское время члены моей семьи и были репрессированны.

(Reply to this) (Thread)

А зачем они вообще спецслужбы эти?
[info]olhanninen
2008-03-01 01:37 pm UTC (link)
В моей семье никого не вербовали - мы по характеру трепливы, саркастичны и глуп... мягко говоря непрактичны, хоть и усердны - т.е. ненадежный контингент.

От гебни всерьез пострадала только моя двоюродная (троюродная?) бабушка, разведчица, парашютистка, сгинувшая в лагерях - в цыкле блокадных история я рассказывала - http://olhanninen.livejournal.com/31209.html#cutid6 А по прямой линии - никто.
Вот от советской власти - все, это да. Среди моих предков мещане: кустари, купцы, разносчики, крестьяне - "свое дело" (!!!) потеряли. А были старательные и законопослушные, могли и в люди выйти.
Но я не люблю гебуху даже не за то, что она на страже кражи частной собственности.

Много думала об этой своей нелюбви к спецслужбам, она безусловна содержит в себе инфантильность, но поделать с этим ничего не могу. А вот за это неуловимое, кафкианское, предательское что-то - ненавижу просто порой. За то, что мне от них страшно просто так, без видимой причины.

И смысла их существования не понимаю: если строй народу по душе, то и нет опасности, а если нет - надо и так менять. А для ловли диверсантов есть военная разведка, финансовых преступлений - соответствующая, уклонений от налогов - тож.

Они существуют, чтобы нас пугать, вот что я думаю. Шутка, конечно, но...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: А зачем они вообще спецслужбы эти? - [info]le_donna, 2008-03-01 02:43 pm UTC
Кто считает? - [info]olhanninen, 2008-03-02 08:06 pm UTC
Re: А зачем они вообще спецслужбы эти? - [info]le_donna, 2008-03-01 02:55 pm UTC
Нашла Вам ссылку по теме - "Фэй Грим" Хэла Хартли - - [info]olhanninen, 2008-03-02 07:55 pm UTC
Re: Нашла Вам ссылку по теме - "Фэй Грим" Хэла Хартли - - [info]le_donna, 2008-03-03 09:12 pm UTC
Re: Нашла Вам ссылку по теме - "Фэй Грим" Хэла Хартли - - [info]olhanninen, 2008-03-04 09:38 am UTC

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…