olhanninen ([info]olhanninen) wrote,
@ 2007-10-25 18:17:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:воспитание, дети, другие, евгеника, изнасилование, насилие, общение, общество, педофилия, ханжество

Можем ли мы что-то сделать с ПЕДОФИЛИЗМОМ?..


Речь идет о различении частного и публичного применения разума. Кант
сразу же добавляет, что разум должен быть свободен в своем публичном
применении и ограничен в частном. Это, слово в слово, противоположно тому,
что обычно называют свободой совести.
Здесь требуется уточнение. Что такое, согласно Канту, частное
употребление разума? В какой области оно осуществляется? По словам Канта,
человек применяет разум частным образом тогда, когда он выступает как часть
механизма, то есть когда он играет определенную роль в обществе, выполняет
определенные функции. Находясь на военной службе, платя налоги, будучи
священником в приходе или правительственным чиновником, человек становится
частным сегментом общества, он оказывается в определенной позиции, в которой
он должен выполнять правила и преследовать определенные частные цели. Кант
не требует от человека слепого и неразумного повиновения, но разум здесь
должен применяться к определенным условиям, подчиняться определенным целям.
И, следовательно, здесь не может быть свободного применения разума.
Напротив, когда применение разума есть единственная цель рассуждения,
когда человек рассуждает потому, что он разумное существо (а не потому, что
он часть механизма), потому, что он принадлежит к разумному человечеству -
тогда применение разума становится свободным и публичным. Aufkl(rung - не
только процесс, гарантирующий индивидам их личную свободу мысли. Aufkl(rung
есть совмещение [superposition] всеобщего, свободного и публичного
применения разума.
Мишель Фуко. Что такое просвещение
kulichki.com/moshkow/CULTURE/FUKO/nachala.txt


Стыдно мне, господа. Как-то летом у нас по финскому телевизору показывали черно-белый фильм, а я к ним трепетно отношусь – посматриваю с симпатией, если вдруг углядела, от компа к кухне пробегаючи: dvd4one.ru/details/22749 Кентервильское привидение(The Canterville Ghost, 1944). И вот смотрю я, смотрю, радуюсь, но и смущаюсь одновременно, а как пикча закончилась, у меня интеллигентно вырвался смешок через эдакую кривую улыбочку: «Боже, какой педофилизм!»

И вот тут-то… я как заору на себя благим матом: «Почему?!. Доколе?!. Да как ты можешь поддаваться этим развратным ханжам, ублюдочным кровопийцам и занудливым говнюкам?!. Это нормальный детский фильм, где нормальные взаимоотношения ребенка со взрослыми, нежные и трогательные. Они есть, черт возьми, и никто в этом фильме не боится быть обвиненным в совращении. Потому что там НЕ совращают детей. Их просто любят, восхищаясь их миловидностью и добрым нравом! Да, б…яди, и такое бывает в жизни, - вам не понять.

Точно так же как НЕ совращал детей Льюис Кэрролл. Он их сношал, трогал за письки, свое хозяйство показывал, картинки е..ли демонстрировал, рассказывал о тонкостях е…тельного процесса? ДА? Почему тогда не посадили? НЕТ? Так и оставьте его в покое! И не ваше дело, на какие именно фантазии и картинки он дрочил (если дрочил-таки) в одиночестве! НЕ ВАШЕ! И нечего валить с больной головы на здоровую! Лучше его книжки почитайте»…

Если сцучье общество уже не понимает, что культурой называется дистанция огромного размера от насилия над реальными детьми (и, например, выкладыванием фотографий этого самого насилия в сеть) до остраненного любования красотой детей и подростков, животных и растений, фиксирования в художественной форме как этого любования, так и любых фантазий по поводу объектов процесса – это полный писец такому обществу… И ничего иного оно не заслуживает…

И еще я подумала, что подавляющему большинству современников как Кэрролла, так и авторов упомянутого фильма в голову никакие педофильские ассоциации не приходили. Кроме, конечно, тех из них, кто сами были педофилами. Но… они тогда и сами же справедливо считали себя меньшинством… А сейчас?.. И что это значит?..



…Вам иногда не кажется, что наша современная европейская культура репрессивнее всех предыдущих?

Мне – да, и частенько: секс да секс кругом, а стольким и столько всего нельзя… И детям, и взрослым. Раньше либо секса не было (столько и столь наглядно) – в совке, к примеру; либо если был (в античности), то и можно было много чего… Это же фрустрация сплошная - «накося-выкуси» называется…

Возьмем, например, – ПЕДОФИЛИЗМ, поскольку это уже -изм какой-то в общесте, а никакая не -филия. А скоро уже и -фобия будет! Первые звоночки – чайлдфри в разных видах. И все там будем, в этих чайлдфрях, гарантирую.

Нет, я не против сокращения населения, а оч. даже за, а то дышать скоро нечем будет от расплодившихся. И есть нечего от гуманизма к социальщикам. Но… как-то бы погуманнее, а?..
Может, правду о демографической стратегии сказать, чтоб людей лишний раз не мучить?.. А то мужики-то и не знают. И тетки… Им же кажется, что они сами виноваты, раз не понимают, что тупы-и-и… Что с ними одними такой ужас происходит, а не вообще.

Это ж что ж такое получается, господа хорошие? Ну, родил ребенка, а дальше что? Из него же человека делать надо, а как это осуществить без прикосновений? Сначала – не выпори, теперь уже не поцелуй… а относись, как к чужому – блюди дистанцию, не забывай о ней… НИКОГДА.
Только и остается, что прямо в роддоме от ребенка отказаться: выполнил свой долг и отдал государству, раз это ему так надо.

galkovsky.livejournal.com/112263.html?thread=16035975#t16035975
Конечно, негоже, например, президенту как-то целовать ребенка в животик, не по-президентски это.

Ребенок это ж частная собственность (или была, но традиционно воспринимается, как будто и сейчас есть), а у целующего могут быть микробы. Даже у президента…
К тому же, если всем и каждому нельзя целовать чужих детей, вот подойти на улице, хвать и… а президенту можно, то это – авторитаризм вплоть до тирании.

Но с другой стороны, доводить цивилизацию до того, что люди уже бояться обвинений в педофилии и не могут СКАЗАТЬ о ребенке: "тюси-пуси, какой хорошенький!" тоже ненормально. Или не могут без опаски поцеловать собственного ребенка-внучонка - "а вдруг меня неправильно поймут или я в нем че не то разовью?"

Сначала, не вдаваясь, считали детей недоразвитыми взрослыми, потом с 18 века шли-шли к нежности к детям, а в конечном итоге, к 21-му, пришли к отвращению... Потому что, если чего-то боишься, то оно возникнет – никуда не денется.

Сам уже о себе думаешь - а что это я так физической красотой животных, детей и растений восхищаюсь, их нормальностью, соразмерностью - а уж не педофил ли я, не зоофил, не... флорафил?
К примеру, вот уроды среди флоры-фауны мне не нравятся, что-то какие-то у меня взгляды негуманные, ксенофобские, не мультикорректные, не политкультурные… Может, мне лечиться надо? Может, я их, всех этих красивых на мой непросвещенный, того-этого сексуального хочу, а сам не понимаю?

- А вы, любезный, обсуждали эту проблему со своим психоаналитиком? КАК? У вас нет психоаналитика? Милиция!..

Сумасшедший мир какой-то... в котором любить детей почти столь же опасно, что и заниматься с ними сексом...
Получается уже, что ребенка и не наказать, и не приласкать. А как его тогда воспитывать? Да и на фига вообще заводить?

Может, это специально, чтобы мы поменьше размножались конспирологи делают, чтоб перенаселения избежать... Типа стратегия не для средних умов для нашего же блага, а мы и не понимаем: пропаганда гомосексуализма, все внимание сексу, отрицание старости как жизненного этапа и смерти как нежизненного, поликультурность и мультикорректность, и все с улыбочкой в формате "аншлаг в мегаполисе"...

Писец подкрался незаметно, короче. А вдруг к лучшему?..

Посмотрите - newsru.com/religy/23oct2007/magia - треть россиян считает, что с помощью магии они могут повлиять на что-то. Есть больные излечивающиеся посредством плацебо, припадения к мощам и т.п. Многие воспринимают в подобном качестве медицину. Или технику.

В определенные периоды таких психологически зависимых становится больше или меньше - от периода зависит. Сейчас такой период: простые и ясные просвещенческие идеалы накрылись медным тазом по всем пунктам.

У меня много друзей среди психоаналитиков, но и они считают, что когда лечится почти все общество (как американцы, например), это свидетельствует о культурном или цивилизационном кризисе.

Ни в коем случае не обвиняю психоаналитиков в шарлатанстве, если они занимаются своим прямым делом. А вот отдельных идеологов, организации и иже с ними - могу обвинить, если как раз делом-то они и не занимаются, а истерят, заражая других.

Конечно, подонки, трахающие детей есть всегда, но... их же становится больше, если в любом восхищении, радости выискивать секс. Ведь по большей части это ПРОСТО ТАК, от бесконтактного наслаждения красотой. Это же и есть культура, бескорыстность, сложность и опосредованность. Нагнетание же физического сводит человека к животному, заставляет им быть.

У меня в прошлом было оч. много подруг и любовников, многие делились со мной самым сокровенным, точно вам говорю: и о своем первом секс-опыте (дети мои, ваши папы и мамы начали свою половую жизнь гораздо раньше и иначе, чем рассказывают вам и пишут в социологических опросах, но в свое вранье уже искренне верят, не вините их), и о своих «извращениях» (ужос: отдельные мальчики иногда одевали мамины платья, а девочки возбуждались от поцелуев подруг!).
Как-то у меня иногда получается раскрутить… получалось раньше.

Так вот: никого из моих ровесников не совращал никто взрослый, хотя историями о насильниках всех нас страшно пугали и с чужими дядями мы «смотреть щенков» не ходили. Не только потому, что знали, нас предупреждали родители – чужой – может оказаться врагом, но и потому… что никто не приглашал…

Только одна моя приятельница рассказала о том, что на ее первоклассницу-дочь покушался подонок (посадили, слава Богу, до сих пор сидит). В середине 90-х…

И в середине 90-х же, когда я зарабатывала репетиторством, в одной из групп моих учеников произошел страшный случай: моего ученика и его приятеля изнасиловал и убил маньяк, которого так и не нашли. Объяснять, что все причастные к этой трагедии пережили, бессмысленно: думаю, что это понимает каждый нормальный человек…В моей классной комнате место мальчика за столом пустовало до конца года…

Возможно, в какие-то исторические периоды маньяков становится больше, в какие-то - меньше. Как и колдуний. Но охота на ведьм совершенно точно – иногда есть, а иногда ее нет. Или… охота всегда есть, но на разных ведьм?..

…Как же могло не быть ведьм, если мир был такой странный, непредсказуемый и непонятный, в нем нет ничего определенного, а… людям так хочется счастья, покоя, удачи?.. С гарантией. А за иллюзию оной денег дают… Но если зажопят иллюзиониста, то сжигают… Да тут каждый мало-мальски рисковый (или дюже голодный) человек колдовать начнет… К тому же оч. удобно в колдовстве обвинить недруга, подставить… И понеслось огненное колесо… сокращать население. Особо его шустрые и внушаемые элементы, т.е. качественно улучшая.

…Как же может сегодня не быть педофилов, если нынче чуть не каждый ПУБЛИЧНО признается в пережитом инцесте, изнасиловании, совращении взрослым (с особенным смаком рассказывают о родителях)?

Газеты пестрят заголовками, телек сюжетами, а улицы секс-плакатами… Совратить, изнасиловать ребенка – говорят, круто, незабываемые ощущения, запретные – ведь все остальное разрешено: бери – не хочу… Если зажопят, то посадят – гуманизм у нас: смертная казнь запрещена. Да тут каждый мало-мальски гурманистый человек педофильствовать начнет…

К тому же оч. удобно в педофилии обвинить недруга, подставить… И понеслось – «вышел-отпедофилил-сел»… А население растет, качественно ухудшаясь.
Потому что евгеническая политика у нас нынче такая – ухудшительная. Надо так.

Для-себя и для-другого - разные вещи, простите за тривиальность. Сегодня колдовать можно, а вступать в сексуальные отношения с детьми – нет. В некоторые эпохи было наоборот… И не надо об этом забывать.

Люди всегда колдовали и будут колдовать не только на продажу, но для себя, а педофилы-мастурбаторы смотреть картинки и читать рассказы про сношения с детьми. Если убить носителей знания, уничтожить все магические книги, забыть колдовскую технику, то люди книжки напишут, а технику изобретут.

То же и с педофилией: отними у них детскую порнуху, нарисуют или будут дрочить на мадонну с младенцем… да вообще на все, что угодно, хоть на моего любимого Одилона Редона, хоть на Эйфелеву башню, да на сами полицейские сводки о выловленных педофилах, наконец…
А хуже всего, если в связи с недостатком виртуальной пищи начнут приглядываться к реальным детям…

Молодцы криминалисты – cifrovik.ru/publish/open_article/10301/ - когда вычисляют через Интернет совратителей… А вот они же зачем у безобидных дрочунов компьютеры и их самих арестовывают – не понимаю… Это, конечно, проще, за мыслепреступление сажать, чем вычислять изготовителей, эксплуатирующих детей, но все же… гуманизм-то где хваленый?..

Я и не говорю, сколько денег тратится на то, чтобы решить – порнуха какое произведение искусства или нет. И с понтом пиарят аффтора по телеку и нету. Конечно, народ любопытною толпою сразу в Интернет – искать обсуждаемое. Чтобы самому свое мнение высказать – вы не подумайте, только ради этого. Чтоб была демократия.

Большинству и колдовство, и секс с детьми - по фигу, если, ессно, не теребить общественное мнение (что и делают власти в нужный им момент)….
Но… я как-то раньше думала, что, может, человечество дозрело до мысли, что если сие делать для себя, без человеческих жертв, виртуально, то это – личное дело, никого не касается. А если с человеческими жертвами, то жертвователей уничтожать. Я ошибалась?.. Все-таки фигня какая-то с наказаниями получается – за распространение детской порнухи, выловленной из сети, в европейских странах тюремный срок дают почти что аналогичный реальному изнасилованию ребенка, а то и больше…

Или, например, совращение детьми, особенно полово-перезрелыми, взрослых. Взрослых сажают, а «детей» жалеют, материально компенсируют. А это никакие не дети, а кобылищи здоровые! Вы что сами такими «детьми» никогда не были, вам что всегда ровесников хотелось, а взрослых в упор не видели? Ну, не знаю – у меня тогда другое «детство» было. Юность называлось.

Нет, не понимаю я, когда пишут – from-ua.com/news/44573808a1966/ - у девочки было 35 любовников солдат, требуем засудить развратителей… Слушайте, да если в голову никому из 35 человек не пришло, что они совершают противозаконное - сношают ребенка, то… какой это на фиг ребенок?!. Они что ВСЕ педофилы?..

Что до дня совершеннолетия она вся из себя ребенок-ребенком, а с 18 лет – взрослая? Да глупости…
Зачем смешивать действительные трагедии, изнасилования, совращение детей с половой жизнью тех, на кого никогда в жизни как на ребенка не подумаешь? Что ж не ложиться в постель, не проверив паспорт?.. Вот уж где полицейская цивилизация…

Кстати, думается мне, что и детей надо судить за преступление без скидки на возраст: newsru.com/crime/05jul2007/canada - бросьте, они все прекрасно понимают, когда крадут, насилуют и убивают…

…Пару лет назад посмотрела документальный фильм: типичный провинциальный финский городок, лица героев смазаны до неузнаваемости, а ситуация стандартная: сосед изнасиловал ребенка, посадили на пять лет, через два года выпустили за хорошее поведение, теперь он, конечно же, не подходя близко ехидно ухмыляется своей жертве и родителям малыша… Мама плачет: надо уезжать, так сложно продавать дом, искать работу в другом городе, а другого выхода нет: это же постоянная травма для ребенка.
Отец от комментариев отказался, рукой на телевизионщиков замахал… Может, ему гуманизм наш или программа реабилитации заключенных не нравится… А то с чего бы?

Вот и я говорю. Одно дело – реальная беда, и тогда мне, например, убить педофила оч. даже правильным кажется, другое же – когда – просто бред какой-то! - педофилия в обществе признается делом глубоко аморальным и противозаконным, а наказание за нее - с гулькин нос. И – более того – равномерно распределяется на всех остальных, которые не при делах.

Вот как это – быть гуманным к тому, кто совершил что-то признанное культурой страшным?.. И… на фига его в этой культуре адаптировать-реабилитировать? А если он не того-с, а останется при своем… глубоком внутреннем убеждении, и практически его снова реализует?.. Или его преступление не так уж и страшно, а пустопорожний звездежь - все инвективы?..
Что для нашей культуры страшнее – насиловать детей или желать казни насильника детей?..

Понимаете, какая штука: если желать казни насильника для культуры вредней, то мы все становимся его пособниками. Мы его преступление перераспределяем на всех членов общества равномерно. Мы общество обвиняем в преступлении насильника, а не его самого. И тогда… совершенно справедливо получается всех членов подобного общества считать педофилами в разной степени, а, следовательно, логично запретить им наказывать и ласкать детей… Да и вообще иметь с детьми дело…

ab-pokoj.livejournal.com/8477.html?thread=206621#t265245
Зашел тут разговор об одном из героев известной детской писательницы Роулинг, что сей герой-педагог – гей. Я ровлингов не читала, поэтому мне интересно: как дети-герои-то узнали?.. Что-то мне сексуальное воспитание на личном примере подсудное напоминает, - вам нет?..

Сам педагог сказал? – Тогда судить за развратные разговоры, будь он хоть трижды гетеросексуал, а если дети выяснили, подсмотрев, и всем рассказали – судить детей за вмешательство в личную жизнь. С какой стати дети вообще должны что-либо знать о личной жизни учителя, тем более о сексуальной? Может, они ему еще и позу присоветуют поудобней, или как ему своих детей воспитывать, а то и как их самих учить?..

А если же писательница о своем герое сказала то, чего в книжке нет, то зачем она это сделала? Может, ее саму за ведение развратных разговоров посадить надо, а? Какое отношение к работе учителя имеет его личная жизнь, если она не мешает его работе? Вообще, может быть у человека что-то личное или каждый имеет право в его душу залезть с ногами и обсуждать свои открытия на каждом углу? И всем вот так оч. интересно – гей кто или нет? Что, понятие «личная жизнь» совсем на помойку выбросили?


В добавление ко всему вышесказанному, я бы определила ПЕДОФИЛИЗМ как состояние общественного ступора, когда человек никак не может повлиять на положение дел в собственной семье. Ситуация, в которой возможны только два выхода: для решения проблем запустить в свою семью государство (например, не драть, как сидорову козу, или запирать дома своего запившего и загулявшего ребенка, а сдать его в исправительное заведение; не заставлять его читать, если не хочет, а сдать в школу для умственно отсталых и т.п.) или вовсе не иметь семьи. Последний выход мне представляется более логичным: ну, на фига описанный геморрой или даже его возможность? Наслаждаться жизнью надо, а не фигней страдать - жизнь-то одна, а фигней много!..

Ну, я вам правильный путь в светлое будущее указала, так что - вы как хотите, а я - по старинке: буду ликвидировать этот самый педофилизм в одной, отдельно взятой семье посредством целования и шлепанья – и за дело, и просто так - своих внуков (дети уже выросли), - может, и не посадят… Будем надеяться, а что еще остается?..

Чаще целовать, конечно, - потому как вижу их редко: не успевают достать так, как доставали дети, да и родители у них имеются: есть кому сказать «да уйми ты свое чадо, сил нет, завели – так воспитывайте, ах, учишь вас, учишь, бестолковых, так бы и надавал по башке!..»
…Да, уж эти дети, особенно выросшие, а гонору-то, гонору, особенно, как своих малышей заведут, а воспитать толком не умеют… Ну, вы меня понимаете…

Внуки – другое дело: что-то среднее между своими и чужими: еще целуешь, но редко и уже почти не шлепаешь… Прикольные существа! А потому что ведут себя лучше, чем их родители в свое время… Например, по хозяйству больше помогают...


lims007.livejournal.com/146457 клетка - решение ВСЕХ проблем

=============
Беседуем по теме также в:
community.livejournal.com/ru_psychology/847208
community.livejournal.com/ru_philosophy/590292
community.livejournal.com/ru_existential/588538
community.livejournal.com/anthropology_ru/228178
Ольга Хяннинен. Что нам делать с педофилами? russ.ru/politics/lyudi/chto_nam_delat_s_pedofilami
Рейтинг блогов



Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(187 comments) - (Post a new comment)


[info]bis032
2007-10-25 03:36 pm UTC (link)
вы - прелесть! до внуков мне еще далеко, но прочитал с пониманием. смотрю на отношения своих родителей и своих же детей, получается ингда "враг моего врага - мой друг". чесслово.

и это надо обязательно себе выписать в книжечку: "Сначала – не выпори, теперь уже не поцелуй…" жесть!

(Reply to this) (Thread)


[info]olhanninen
2007-10-25 03:58 pm UTC (link)
Спасибо.

А внуки у Вас будут, и чудесные, тут главное, чтоб общество совсем не рехнулось, слишком уж активно выискивая, в отличие от обезъян, у себя то, чего нет. Ведь навнушать людям можно такого... вплоть до "Крестового похода детей"- http://olha-links.livejournal.com/3648.html

(Reply to this) (Parent)


[info]quichenotte
2007-10-25 04:04 pm UTC (link)
Вы преувеличиваете. Как всегда, всё хорошо в меру.

(Reply to this) (Thread)


[info]olhanninen
2007-10-25 04:07 pm UTC (link)
В меру - замечательно, но весь вопрос в том, какой именно человек есть мера всех вещей...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]quichenotte, 2007-10-25 04:13 pm UTC
(no subject) - [info]olhanninen, 2007-10-25 04:18 pm UTC
(no subject) - [info]quichenotte, 2007-10-25 04:26 pm UTC
(no subject) - [info]olhanninen, 2007-10-25 04:51 pm UTC
(no subject) - [info]quichenotte, 2007-10-25 07:31 pm UTC
(no subject) - [info]olhanninen, 2007-10-25 08:26 pm UTC
(no subject) - [info]quichenotte, 2007-10-26 08:43 am UTC
Все пытаюсь прояснить свою позицию, - [info]olhanninen, 2007-10-26 09:53 am UTC
Re: Все пытаюсь прояснить свою позицию, - [info]quichenotte, 2007-10-26 10:00 am UTC
И про вырастающих детей - тот же педофилизм, - [info]olhanninen, 2007-10-26 05:41 pm UTC
Re: И про вырастающих детей - тот же педофилизм, - [info]quichenotte, 2007-10-27 08:21 am UTC
(no subject) - [info]quichenotte, 2007-10-26 09:39 am UTC
(no subject) - [info]olhanninen, 2007-10-26 05:17 pm UTC
(no subject) - [info]quichenotte, 2007-10-27 08:19 am UTC
(no subject) - [info]olhanninen, 2007-10-27 01:24 pm UTC
(no subject) - [info]quichenotte, 2007-10-27 04:12 pm UTC
про язык марксистско-ленинской философии - [info]olhanninen, 2007-10-27 09:07 pm UTC
Re: про язык марксистско-ленинской философии - [info]quichenotte, 2007-10-28 08:20 am UTC
И. Кон сказал все гораздо лучше меня - [info]olhanninen, 2007-10-25 05:08 pm UTC
Re: И. Кон сказал все гораздо лучше меня - [info]quichenotte, 2007-10-25 05:11 pm UTC

[info]lpberia
2007-10-25 04:07 pm UTC (link)
да, массовые мысли о педофилиии -это нечто! когда я устроился работать в школу, человек 10 из моих знакомых начали разговор о прелестных 11 классницах. на мою реплику - Вы что, это ж ДЕТИ! Они ж неполноценные почти! -люди начинали хихикать. Воистину, чем больше поднимается тема, тем больше людей задумываются о возможностях практического применения

(Reply to this) (Thread)


[info]olhanninen
2007-10-25 04:13 pm UTC (link)
Ага. И кант о том же. и Фуко из моего эпиграфа.

Кстати, У нас в выпускном классе учитель химии на сей счет был просто молоток - сколько я его ни пыталась соблазнить - ни в какую. Только после вручения аттестатов, подкараулил меня у дома и дико смущаясь в кино пригласил. я его послала, конечно - не интересно уже было...

(Reply to this) (Parent)


[info]snysmymrik
2007-10-25 04:13 pm UTC (link)
Слишкам многа букаф.

Чувствуется, вы сами на поняли, что вам хотелось сказать.

(Reply to this) (Thread)


[info]olhanninen
2007-10-25 04:13 pm UTC (link)
а я всегда так пишу - стыл у меня такой..

(Reply to this) (Parent)


[info]vologodski
2007-10-25 04:32 pm UTC (link)
Что ж, спасибо за светлое будущее ...

Я не знаю, куда именно дрейфует цифилизация "запада", но мне пока уютно жить в простой, разумной финской культурной среде, в которой папаша и мамаша могут без лишних заморочек и поддать под зад переходящему границы дитятке, и тискать его и обнимать родительской любви ради. Конечно, может тут уже и какие-то другие прослойки есть, и слыхивал я, что ныне в детсадах воспитатели и психологи проводят профилактический "мониторинг" проблемных отношений в семьях, так что при желании дитя может сурово оговорить родителей и выставить их монстрами и маньяками ... но по старинке -то они хоть людьми вырастают, с нормальными эмоциями, а не с обрубками этических и эмоциональных ростков.

(Reply to this) (Thread)


[info]olhanninen
2007-10-25 04:57 pm UTC (link)
Вот именно, по-старинке, эх...

А поликорректных фишей и у нас достаточно - от того, что насильников выпускают живыми и здоровыми через какие-то смешные сроки, как я уже много раз писала, до того, что воспитательницам нельзя запрещать детям есть снег - http://olhanninen.livejournal.com/3271.html

Ребенок оговорить может, если воображение богатое, импульсивный или просто в дурном настроении. И будет считаться правым. Могут отнять и отдать в другую семью.

Это же черте что...

(Reply to this) (Parent)

"наша современная европейская культура репрессивнее в
[info]tari_bird
2007-10-25 05:04 pm UTC (link)
Мне кажется дело в том. что она не знает. чем себя занять. Она дошла до логического конца в своем развитии. а силенок прошибить стену, взлететь над ней или развернуться к ней задом не хватает...

(Reply to this) (Thread)

Re: "наша современная европейская культура репрессивне
[info]olhanninen
2007-10-25 05:15 pm UTC (link)
Понимаете, меня вот этот мой собственный мерзкий смешок при просмотре милого детского фильма 1944 года "Кентервильское привидение" убил. Это ж надо докатиться до того, что в самых невинных вещах видеть гадость!

(Reply to this) (Parent)


[info]scholar_vit
2007-10-25 05:40 pm UTC (link)
Насчет Кэрролла Вы не правы. Родители Алисы в какой-то момент жестко запретили ей встречаться с Кэрроллом. К сожалению, он уничтожил часть дневника, относящуюся к этому периоду, так что подробностей мы не знаем. В любом случае его любовь к фотографированию голых детей была не очень принята обществом и в его время.

(Reply to this) (Thread)

И слава Богу, что не знаем подробностей...
[info]olhanninen
2007-10-25 05:58 pm UTC (link)
Видите ли, брать Кэролла-писателя со всеми его достоевскими почесываниями, это уж совсем постмодернизем, конец стилю, как выражается Борис Парамонов.

Если гражданина Кэррола не посадили за развращение Алисы, то он невиновен. А если посадили - виновен. Доказали, что не былдо ничего, через сто лет - молодцы, ученые, не повезло бедолаге, скорее всего, хотя как бы они могли?.. А вот доказать, что да - невозможно. Более того, аморально, полагаю.

Все и всегда фотографировали голых детей. Я тоже. И меня мои родители. И моих родители - их.

Но при любом раскладе - какое все это имеет отношение к "Алисе в стране чудес"? Будь Кэрролл судебно осужденным педофилом, что "Алиса" свидетельствовала бы в его пользу, ему бы меньше дали? Если бы так - свиньи!
А если непедофил пишет отвратительную детскую книжку, ему что за праведность можно прощать литературные огрехи?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: И слава Богу, что не знаем подробностей... - [info]il08, 2008-07-30 08:28 am UTC
Поторудитесь что-то как-то доказывать, - [info]olhanninen, 2008-07-30 08:35 am UTC
(no subject) - [info]grinin_draco, 2007-10-25 06:33 pm UTC

[info]bigbagabum
2007-10-25 05:56 pm UTC (link)
Хорошее фото:)

(Reply to this) (Thread)


[info]olhanninen
2007-10-25 05:59 pm UTC (link)
Спасибо! Мы старались: ковры стирали под моим чутким руководством.

(Reply to this) (Parent)


[info]grinin_draco
2007-10-25 06:54 pm UTC (link)
Детей в животики целовать надо, они от этого здоровыми растут. Доказано - читал где-то в спец.литературе, но сейчас уже не помню где.
Педофилом можно назвать любого нормального человека - дети это третий пол.
Нынешняя истерия - симптом истерии большего масштаба, частное проявление; общество перманентно находиться во взвинченном, истерическом состоянии. Началось это с холодной войны, и с тех пор меняется только фантом-субститут истерии: атомная бомба (русская, американская, китайская), маньяки всех мастей, террористы, теперь педофилы. Это значит, что неотменимо существует некий глубоко упрятанный страх иррационального - неподвластного никаким социальным преградам и усилию постижения. С со страхами прошлого (милленаристские паники, ведьмовские процессы) нынешний страх имеет много общего, но значимы различия - как более опасные, а не сходство. Нынешний страх вгоняется в псевдолегальные формы - поддерживается технологиями PR'a и так называемой "реальной" политикой.
Этот страх социопатический - страх хомо общественного, растворенного в социуме до степени потери личности (Das Mann) перед хомо экзистирующим, страх перед человеком в себе. Раньше он имел демпфер в религии, теперь его ничто не может компенсировать, напротив - все усугубляет.

(Reply to this) (Thread)

на фиг, на фиг к терапевту и насчет скорости
[info]olhanninen
2007-10-25 07:31 pm UTC (link)
Нетушки, не дам чужим дядькам, теткам или деткам с собачками целовать моих отпрысков. Они - мои, а я жадная. К тому же микробов боюсь. Частное пространство быть должно или нет, объекты в нем, субъекты? Пусть своих заводят и целуют.
Может чужие на детках не остановятся, а еще и мою черепаху захотят? Разорву в клочья!

Детей целовать обязательно нужно, но своим, а не чужим.

Насчет же всего остального - согласна. Хотела только добавить насчет страха "перед человеком в себе" - представление о том, что же это такое, постоянно меняется - и последнее время с ускорением. Может, скорость тоже имеет значение? Может ли человек к этому ускорению привыкнуть, если сие ему чуждо онтологически?..

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: на фиг, на фиг к терапевту и насчет скорости - [info]grinin_draco, 2007-10-25 09:53 pm UTC
Re: на фиг, на фиг к терапевту и насчет скорости - [info]quichenotte, 2007-10-26 08:51 am UTC
Re: на фиг, на фиг к терапевту и насчет скорости - [info]olhanninen, 2007-10-26 10:01 am UTC
Re: на фиг, на фиг к терапевту и насчет скорости - [info]quichenotte, 2007-10-26 10:08 am UTC
Re: на фиг, на фиг к терапевту и насчет скорости - [info]olhanninen, 2007-10-26 10:47 am UTC
Re: на фиг, на фиг к терапевту и насчет скорости - [info]grinin_draco, 2007-10-26 10:18 am UTC
Re: на фиг, на фиг к терапевту и насчет скорости - [info]quichenotte, 2007-10-26 10:20 am UTC
про Лолиту статья - [info]olhanninen, 2007-10-27 01:43 pm UTC
Re: про Лолиту статья - [info]grinin_draco, 2007-10-27 08:05 pm UTC
удивитеольно: - [info]olhanninen, 2007-10-27 08:59 pm UTC
Re: удивитеольно: - [info]grinin_draco, 2007-10-27 09:40 pm UTC
Re: удивитеольно: - [info]grinin_draco, 2007-10-27 10:01 pm UTC
Не удивитеольно: - [info]olhanninen, 2007-10-28 11:46 pm UTC
Re: Не удивитеольно: - [info]grinin_draco, 2007-10-29 10:33 am UTC
ССЫЛКИ ПРО ГОМОСЕКСУАЛЬНУЮ ЖИВОТНОСТЬ - [info]olhanninen, 2007-10-29 10:41 am UTC
Re: ССЫЛКИ ПРО ГОМОСЕКСУАЛЬНУЮ ЖИВОТНОСТЬ - [info]grinin_draco, 2007-10-29 12:11 pm UTC
Снаружи и изнутри ЖЕРТВЫ ПОЛА - - [info]olhanninen, 2007-10-30 05:16 pm UTC
Re: Снаружи и изнутри ЖЕРТВЫ ПОЛА - - [info]grinin_draco, 2007-10-30 10:18 pm UTC
Re: ССЫЛКИ ПРО ГОМОСЕКСУАЛЬНУЮ ЖИВОТНОСТЬ - [info]olhanninen, 2007-10-30 05:16 pm UTC
Re: ССЫЛКИ ПРО ГОМОСЕКСУАЛЬНУЮ ЖИВОТНОСТЬ - [info]grinin_draco, 2007-10-30 10:51 pm UTC

[info]sasha_ethna
2007-10-25 07:03 pm UTC (link)
а античный Рим...

(Reply to this) (Thread)


[info]olhanninen
2007-10-25 07:41 pm UTC (link)
Античный Рим всегда рулит. Только там тоже все было оч. непросто. У Кона вкртце описано - http://www.neuronet.ru/sexology/chapt1105.html

(Reply to this) (Parent)

Фтему
[info]grinin_draco
2007-10-25 07:16 pm UTC (link)
http://grinin-draco.livejournal.com/267394.html

(Reply to this) (Thread)

Re: Фтему
[info]olhanninen
2007-10-25 09:38 pm UTC (link)
Надо будет выложить все ссылки в и-нет, а то опять комп гикнется - пропадут, а жалко. Назову подборку ссылок "Дети и насилие", простенько. А внутри на две части - "Насилие над детьми" и "Детское насилие".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Фтему - [info]grinin_draco, 2007-10-25 10:14 pm UTC
Ну, тогда детей НЕТ: - [info]olhanninen, 2007-10-28 11:58 pm UTC
Re: Ну, тогда детей НЕТ: - [info]grinin_draco, 2007-10-29 11:06 am UTC
И. Кон про буллинг - [info]olhanninen, 2007-10-29 12:09 am UTC
Re: И. Кон про буллинг - [info]grinin_draco, 2007-10-29 11:24 am UTC
От киношно-неграмотной насчет "Лолиты"1962 - [info]olhanninen, 2007-11-01 02:00 am UTC
Re: От киношно-неграмотной насчет "Лолиты"1962 - [info]grinin_draco, 2007-11-01 10:21 am UTC
ССЫЛКИ ПО ЛОЛИТЕ КУБРИКА - [info]olhanninen, 2007-11-01 10:56 pm UTC
Re: ССЫЛКИ ПО ЛОЛИТЕ КУБРИКА - [info]grinin_draco, 2007-11-01 11:46 pm UTC

[info]pam42
2007-10-25 07:32 pm UTC (link)
мне понравилось, что вы подняли тему внушения масс
действительно, если каждая "знаменитость" признается в инцесте и прочее, то количество отклонений растет

(Reply to this) (Thread)

Не могу найти чего-то вроде статистики
[info]olhanninen
2007-10-25 07:52 pm UTC (link)
Честно говоря, я зама задаюсь вопросом - растет число реальных жертв (которых действительно изнасиловали, совратили) или - и не знаю даже, как назвать - не менее несчастных жертв, которые себе внушили, что их соблазнили, изнасиловали?..

А уж сколько боятся стать жертвой или, наоборот, насильником, причинить вред ребенку... Многие же оч. внушаемы. (Им внушают, что правильно, например, выходить замуж девственницами, они и выходят, или наоборот недевственницами - и тут они завсегда)...

Кое-что на эту тему есть в ссылках к статье в википедии Педофилия и http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F
У Кона - Сексуальная эксплуатация детей и подростков- http://www.neuronet.ru/sexology/chapt425.html

(Reply to this) (Parent)(Thread)

что есть пропаганда? - [info]comnen, 2007-10-26 06:09 pm UTC
Пропаганда - это: - [info]olhanninen, 2007-10-26 07:21 pm UTC
не подмена ли понятий? - [info]comnen, 2007-10-26 07:48 pm UTC
меня добил последний абзац: - [info]olhanninen, 2007-10-26 08:51 pm UTC

[info]cenny_kadr
2007-10-25 10:15 pm UTC (link)
Нагнетание же физического сводит человека к животному, заставляет им быть.

Расскажу одну историю в тему.

Есть у меня один знакомый, так вот обнаружился у него такой бзик.
Когда я у них гостил, мне было объявлено, что я не могу оставаться дома, когда его нет, а жена его, напротив, есть. Я сначала оторопел, после чего сообщил ему, что это оскорбительно вдвойне - для меня и для его жены, поскольку предполагает, что трахнуть....... извиняюсь, но у Вас здесь вроде бы по-простому, а я привык называть вещи своими именами........ так вот, трахнуть жену своего лучшего друга мне мешает только его присутствие; супруга же его, соответственно, до сих пор ему не изменила только потому, что он, опять же, за ней бдит. Ощущения, надо сказать, были не из приятных - несколько дней потом меня терзало подсознательное чувство, как будто я приехал в гости специально с целью.

Не знаю, осознал ли он весь ужас своих благопристойных мыслей, или нет, но бзик, к счастью, скоро прошел, и больше не возвращался :)

Совершенно люди не думают - уверен, что ни мне, ни его супруге в голову бы не пришло ничего подобного, не выступи он со своей замечательной идеей :)

Извините за некоторый сумбур - ночь на дворе.

(Reply to this) (Thread)

отличный пример!
[info]olhanninen
2007-10-26 09:22 am UTC (link)
Искренне Вам сочувствую и прекрасно понимаю: сама бывала не совсем в таких, но в подобных ситуациях. Б-ррр, как неловко!

Да, у меня по-простому, могу и сложно явление обозвать, но ведь будет длинно, а я и так графоман - вон какие тексты забабахиваю, хоть и ленивый - слава Богу - пишу редко...
Если б мы с Вами научную статью писали - одно дело, а так - это ж наши личные размышления...

Понимаете, я ужасно люблю учиться - как что заинтересует, ужасно радуюсь, когда могу послушать или почитать что серьезное (или не очень, но забавное) по теме. А у многих моих подруг совсем неглупые мужья попадаются - вот и начинаю расспрашивать, в чем человек специалист - от экономики до ремонта квартиры. И, бывает, подруги ревнуют или бред какой в голову приходит... Ну... не так явно, как в Вашем случае, более подспудно, что ли... И знаете, что они тогда делают? У них защитная реакция выставить меня полной дурой, ничего не понимающей в вопросе! Это так трогательно и смешно смотрится, что я даже не обижаюсь. А их логика, логика! Ну зачем бы я стала спрашивать, если сама все прекрасно знаю...

А возвращаясь к педофилизму (классное я все-таки название придумала для всей этой истерии в обществе, да?), нашла интересную цитату у того же Кона:
=В спорах на эти темы зачастую непонятно, идет ли речь о защите детей от сексуальных посягательств со стороны взрослых, или от их собственной пробуждающейся сексуальности. Чтобы корректно поставить эти вопросы, необходимо теоретическое уточнение целого ряда понятий, включая понятие "педофилии" и "сексуального совращения". При этом неизбежно возникает множество деликатных вопросов, например, наличие потенциально эротических компонентов в материнской и отцовской любви, разграничение осознанных и неосознанных мотивов эмоциональной привязанности взрослых к детям и т.д. Это не сексологические, а психологические вопросы, которыми предстоит заняться ученым XXI века.=http://www.neuronet.ru/sexology/publ024.html

Меня тут заинтересовали именно эти "эротические компоненты". Не согласна. Я не знаю термина, но мне кажется, что тут даже не эротика, я бы назвала сие иначе - чувственное удовольствие.

Мы же все живые, чувственные существа и даже когда получаем интеллектуальное удовольствие, нам ПРИЯТНО. Собаке тоже иногда приятно, когда ее гладят. НО - это же дистанция огромного размера!
Так и тут - целовать ребенка ПРИЯТНО, но чтобы его трахнуть - это ж сколько надо шагов пройти - километры сдерживающих механизмов, выстроить путь в четко определенном направлении, ЗАРАНЕЕ столько себе разрешить.
НЕ ВЕРЮ - прям как Станиславский - что ребенка (или приятеля) можно трахнуть инстинктивно, в забытьи и т.п. Это уже не нормальный человек, который нормален именно тем, что отдает себе отчет в своих действиях, а придурок какой-то или под наркотой или алкаш, поляны не секущий!!!
И если у него ВОЗМОЖНЫ такие припадки "амнезии", то лечиться надо, а лучше - головой ап стену, меньше гемора всем.

Например, сколько народу прекрасно проводят выходные в гостях у друзей на даче - сауна, купанье, рыбалка, пиво, гриль, ночевать остаются, с детьми приезжают. А сколько из этих выезжающих в гости на выходные занимается группенсексом? Не знаю, но думаю - единицы. Ничего против группенсекса не имею теоретически (личное дело участников), но сама - не любитель, а тут-то ж надо любителем оного быть...

А если мы узнаем, что кто-то группенсексом занимается, себя не помня, не отдавая себе отчета в своих действиях, мы его на дачу пригласим? Да никогда. И вообще будем держаться подальше.

Нормальному же любителю группенсекса можем легко объяснить, что мы не любим, если хочет, пусть приезжает, но свои пристрастия оставит при себе, не распространяясь о своих подвигах - нам не интересно.

Но исходя и того, что кто-то вообще где-то группенсексом занимается что же мы будем себе отдых портить, только об этом думая, и бояться приставаний друг друга? Да это же ШИЗИКАМИ быть надо, себя и друзей не любить и не уважать!..

Дикий пардон за столь пространное изложение простых вещей... снова графоманю...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: отличный пример! - [info]cenny_kadr, 2007-10-27 10:32 am UTC
А самое ужасное, что не поможет: - [info]olhanninen, 2007-10-27 01:15 pm UTC
Re: А самое ужасное, что не поможет: - [info]cenny_kadr, 2007-10-27 02:12 pm UTC
права родителей рассосались, действительно: - [info]olhanninen, 2007-10-27 09:23 pm UTC
Re: права родителей рассосались, действительно: - [info]cenny_kadr, 2007-10-29 11:27 am UTC
Истерия атрибутивна культуре?.. - [info]olhanninen, 2007-10-29 07:20 pm UTC
Re: Истерия атрибутивна культуре?.. - [info]cenny_kadr, 2007-10-31 12:17 am UTC
Ценное замечание об ОБРАЗЕ ВРАГА, но не со всем согласн - [info]olhanninen, 2007-10-31 11:52 am UTC
Оффтопик - [info]cenny_kadr, 2007-10-31 12:23 am UTC
РАНЬШЕ БЫЛО ИНАЧЕ, НО НЕ ЛУЧШЕ - [info]olhanninen, 2007-10-31 11:30 am UTC
И.Кон:Что может и чего не может сексуальное просвещени - [info]olhanninen, 2007-10-31 12:24 pm UTC
Re: И.Кон:Что может и чего не может сексуальное просвеще - [info]cenny_kadr, 2007-11-02 09:24 pm UTC
(no subject) - [info]doutorcv, 2007-10-28 10:00 pm UTC
(no subject) - [info]olhanninen, 2007-10-28 10:22 pm UTC
(no subject) - [info]doutorcv, 2007-10-29 08:07 am UTC
Не знаю, что ответить: - [info]olhanninen, 2007-10-29 08:28 am UTC
(no subject) - [info]doutorcv, 2007-10-29 08:36 am UTC
(no subject) - [info]olhanninen, 2007-10-29 09:00 am UTC
(no subject) - [info]cenny_kadr, 2007-10-29 11:31 am UTC
(no subject) - [info]doutorcv, 2007-10-29 11:33 am UTC
(no subject) - [info]alexclear, 2007-11-02 07:41 pm UTC
(no subject) - [info]doutorcv, 2007-11-02 09:40 pm UTC
чего я хочу?
[info]comnen
2007-10-26 06:11 pm UTC (link)
хочется ПРОСТО жить, не думая о соответствии каким то правилам поглаживания незнакомых маленьких девочек (утрируя). Ну, блин, отчего же не можем и не хотим просто!!!!! жить?? отчего усложняем себе жизнь??

(Reply to this) (Thread)

Re: чего я хочу?
[info]olhanninen
2007-10-26 07:27 pm UTC (link)
И я хочу того же. Но мне кажется, что вот тут мой собеседник пральна сказал - http://olhanninen.livejournal.com/66182.html?thread=3612806#t3612806

Человечеству атрибутивно истерить, что поделаешь - то там ведьм ищут, то в другом месте. И иначе истерии, как на индивидуальном уровне, противостоять невозможно - любое организованное, думается. к другой истерии приведет...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

истерим лучше, выше, сильнее? - [info]comnen, 2007-10-26 07:37 pm UTC
Существенное ли отличие - возможность обсуждать? - [info]olhanninen, 2007-10-26 09:16 pm UTC
Re: чего я хочу? - [info]a_nefiodova, 2007-11-03 10:10 am UTC
Стандарты - да, вопрос - какие? - [info]olhanninen, 2007-11-03 10:52 am UTC
про "кино нашего детства"
[info]da_sss
2007-10-26 06:47 pm UTC (link)
В связи с вопросом про "кентервильское привидение", рекомендую пересмотреть мультик "голубой щенок", там много любимых актеров вписалось: Алиса Фрейндлих, Андрей Миронов, Александр Градский, Михаил Боярский... Да, что-то мы не то смотрели в детстве, а они "протаскивали" в эфир.
Только не "вспомнить", а именно пересмотреть.

(Reply to this) (Thread)

Re: про "кино нашего детства"
[info]olhanninen
2007-10-26 07:31 pm UTC (link)
А у меня эта пластинка была и мои детки с нее тащились, ставили раз за разом, я затычки в уши вставляла, так доставали. Надо пересмотреть, надо.

но мне все комп не купить - то одно, то другое... Зато теперь уже точно решила, какой - куплю чемоданчиком: чтобы на балконе летом читать и писать, из дома выносить не буду, расеянная я стала, растеряха, но на блконе - святое дело. И еще я на балкон куплю скамейку - буду там днем спать летом - кайф. Вообще жить летом буду перезжать на балкон - будет у меня такая дача...

Как малышка, где фотографии? И как назвали?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: про "кино нашего детства" - [info]da_sss, 2007-10-26 07:41 pm UTC
Re: про "кино нашего детства" - [info]olhanninen, 2007-10-26 07:50 pm UTC
Re: про "кино нашего детства" - [info]da_sss, 2007-10-26 08:14 pm UTC
КРАСОТИЩА какая! - [info]olhanninen, 2007-10-26 08:27 pm UTC
Re: КРАСОТИЩА какая! - [info]da_sss, 2007-10-26 10:15 pm UTC
А зачем они в св-ве вероисповедание указывают? - [info]olhanninen, 2007-10-27 01:32 pm UTC
О психотерапии и пенитенциарной системе
[info]chupin
2007-10-26 07:50 pm UTC (link)
Классный пост. Очень живое и глубокое рассмотрение.

Мой знакомый психотерапевт Хамид Пезешкиан (его отец Носсрат -- основатель школы позитивной психотерапии) всегда говорил, что детей надо тискать как можно больше, потому что иначе они вырастут психически больными людьми. Например, известно, что африканцы, как правило, куда здоровее психически, чем западные люди, именно потому, что их чуть не до трёх лет мамы таскают с собой за спиной круглыми сутками, и на работу, и везде. Есть тактильный контакт! Хамид даже говорил, что есть крайние случаи такой сенсорной депривации (он сам родился и вырос в Германии, так что он именно о немцах в основном рассказывал) -- бывает, что взрослые люди хватают нож и начинают себя резать, а когда их спрашивают, зачем они это сделали, они говорят: «Хотел почувствовать себя реальным». Поэтому Хамид каждый раз, как видел какого-нибудь ребёнка, сразу его хватал и начинал щипать, обнимать и в воздух подкидывать. Кстати, и я, следуя его советам, когда старался с детьми так обращаться, отмечал, что им это очень нравится. Явно они при этом чувствуют себя реальными :-)

Ещё хотелось бы прокомментировать тот значительный блок рассуждений, который посвящён вопросу наказаний. Как бахаи, целиком и полностью поддерживаю всё там сказанное. Бахаулла, например, предписывает смертную казнь для убийцы и сожжение для поджигателя -- правда, тут же говорит, что можно заменить эти казни пожизненным заключением. И предостерегает от того, чтобы «не пренебречь из сострадания установлениями Божией веры». Ясно, что кое-каких преступников надо изымать из общества, словно вырезаешь раковую опухоль. Правда, ничего особо кровожадного тут нет, потому что все в конце концов умрут, и если убийца понесёт справедливое наказание здесь, в этом мире, то в следующем Бог уже не станет его наказывать. Наверное, идея упразднения смертной казни всё-таки имеет своим фундаментом неверие в существование бессмертной души, то есть смерть воспринимается как нечто ужасное и необратимое. И лишённое педагогического момента -- раз физическое уничтожение подразумевает полный и окончательный конец всего.

Ну ладно, чего-то я увлёкся метафизикой. Спасибо Вам большое за умные мысли.

(Reply to this) (Thread)

Re: О психотерапии и пенитенциарной системе
[info]olhanninen
2007-10-26 08:30 pm UTC (link)
что Вы! Вам спасибо, что прочитали1

Ух, как мне нравится такая мысль: "Ясно, что кое-каких преступников надо изымать из общества, словно вырезаешь раковую опухоль. Правда, ничего особо кровожадного тут нет, потому что все в конце концов умрут, и если убийца понесёт справедливое наказание здесь, в этом мире, то в следующем Бог уже не станет его наказывать. Наверное, идея упразднения смертной казни всё-таки имеет своим фундаментом неверие в существование бессмертной души, то есть смерть воспринимается как нечто ужасное и необратимое. И лишённое педагогического момента -- раз физическое уничтожение подразумевает полный и окончательный конец всего."

Отличный аргумент, кстати. Мое православие мне лично никак не мешает его принять. А даже наоборот.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: О психотерапии и пенитенциарной системе - [info]chupin, 2007-10-26 08:48 pm UTC
Re: О психотерапии и пенитенциарной системе - [info]olhanninen, 2007-10-26 09:08 pm UTC
Re: О психотерапии и пенитенциарной системе - [info]chupin, 2007-10-26 09:17 pm UTC
Re: О психотерапии и пенитенциарной системе - [info]olhanninen, 2007-10-26 09:25 pm UTC

[info]azasello
2007-10-27 01:35 pm UTC (link)
+5
спасибо

(Reply to this) (Thread)


[info]olhanninen
2007-10-27 01:37 pm UTC (link)
Вам спасибо, что прочитали.

(Reply to this) (Parent)


[info]hubris_ipod
2007-10-27 03:58 pm UTC (link)
фотка классная, но я не педофил!

(Reply to this) (Thread)


[info]olhanninen
2007-10-27 04:08 pm UTC (link)
Спасибо. Вам я верю!

(Reply to this) (Parent)


[info]olgzubr
2007-10-28 12:30 pm UTC (link)
а что за болезнь была у Кентнервилей, в какой такой ступор они впадали в самый ответственный момент??

(Reply to this) (Thread)

Посмотрите обязательно, только не перепутайте -
[info]olhanninen
2007-10-28 04:55 pm UTC (link)
есть много версий, я имела в виду Кентервильское привидение(The Canterville Ghost, 1944)- это по мотивам, конечно.
Судя по фильму - трусость.

Обратите внимание, кстати, на то, что отметил один критик - создатели фильма ничтоже сумняшеся на борьбу с немецко-фашистскими захватчиками Уайльда поставили. М-дя... Но какая прелесть все же получилась...

(Reply to this) (Parent)


[info]khaz_kastet
2007-10-28 12:31 pm UTC (link)
Уважаемая olhanninen, благодарю Вас за статью, она поднимает довольно сложную тему. Я эту проблему рассматриваю через похожую призму. На мой взгляд, надо не искать отклонения (всяческие ~филии), а постараться лучше воспитывать человека. Тогда, надеюсь, и проблем подобного толка если не будет, то, во всяком случае, станет меньше.

(Reply to this) (Thread)


[info]olhanninen
2007-10-28 05:06 pm UTC (link)
Вам спасибо, что прочитали. Рада буду, если поделитесь ссылочкой со своим рассмотрением.

=постараться лучше воспитывать человека= Тут-то, с воспитанием, как раз и проблемы: в рамках нынешней истерии исчезают средства оного.

Из того, что я читала по теме, выяснила, что существует множество типов людей, осуществляющих совращение детей. И собственно педофилов (которые не могут не развращать по определению - но и тут я сомневаюсь, раз их признают медицински нормальными) как раз среди них - меньшинство. А большинство соврешает в силу того, что... не смогли удержаться. Т.е. воля-то как раз у них свободна была - уступать или нет ситуации, компании, возможности, собственному желанию и т.п.

Воспитать извращенцев (психически больных, насилующих детей) мы не можем, поэтому, думаю, их надо казнить по факту соврешения преступления - как во многие предыдущие эпохи, в частности - чтобы не передавали свой генофонд дальше. также следует казнить тех, кто извращенцами не является, но - "не сдержался". Т.е. по факту деяния казнить всех, кто соврешил насилие над детьми (как и над взрослыми, кстати).

Но невротизировать общество, выискивая во всех и каждом насильника детей, запрещать наказывать и ласкать детей, видя в этом проявление педофилии - это бред сивой кобылы, а не общество.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]khaz_kastet, 2007-10-28 05:45 pm UTC
Как раз об этом только что говорили: о гомоСОЦИАЛЬНОСТ - [info]olhanninen, 2007-10-28 06:29 pm UTC
Re: Как раз об этом только что говорили: о гомоСОЦИАЛЬНО - [info]khaz_kastet, 2007-10-28 06:37 pm UTC
Re: Как раз об этом только что говорили: о гомоСОЦИАЛЬНО - [info]olhanninen, 2007-10-28 07:33 pm UTC

[info]ask_robert
2007-10-28 06:59 pm UTC (link)
"Нет, я не против сокращения населения, а оч. даже за, а то дышать скоро нечем будет от расплодившихся."

Вот это место не понял. Вроде как вся Европа и Россия на грани вымирания, а Вам дышать нечем от расплодившихся?

"И тогда… совершенно справедливо получается всех членов подобного общества считать педофилами в разной степени,"

С латентной гомосексуальностью так и получилось.

В целом: почему именно педофизизм? Это только частный случай всеобщего маразма. Ни один из законов юридических не учитывает законов биологических. Для закона мы все равны. Как Вы верно написали про ставшую вдруг взрослой девушку после 18 лет, скорость физиологического взросления у людей разная, и не всегда соответствует паспортному возрасту. С этими нюансами никто не хочет разбираться. И все бы ничего, пока закон закрывает глаза и не слишком сильно карает тех, кто рамкам не соответствует. Но как только закон обретает свою абсолютную силу, то он начинает рубить без разбора. И все на фоне того, что политкорректность превращает людей в одинаковые, ничем не отличающиеся друг от друга винтики, не имеющие права на чувства, кроме положительных.

Лишение возможности родителями воспитывать детей по своему усмотрению правильнее назвать педофобией. Или педоигнорированием. Ведь проблема не только в том, что ребенка нельзя тискать из-за страха быть обвиненным в педофилии, но и в том, что его нельзя отшлепать из-за опасности быть обвиненным в насилии без сексуального подтекста. Это как бы стороны одной медали.

(Reply to this) (Thread)

Экофашистка я - "замуровали демоны!"
[info]olhanninen
2007-10-28 08:00 pm UTC (link)
Видите ли, в своем интеллктуально-идеологическом развитии я семимильными шагами иду в сторону экофашизма (если не в курсе, то это, грубо говоря, современное мальтузианство). Только, пожалуйста, не пугайтесь сразу!
Происходит это как в "Бриллиантовой руке": "Не виноватая я, он сам ко мне пришел!"

А если серьезно, то представление =Европа и Россия на грани вымирания= можно вполне рассматривать как ложное. А уж доказать ангажированность приоводимой обычно статистики - легче легкого. Для этого, правда, нужно побольше мозгов и знаний, чем у меня имеется, но суть проста: современное производство требует все меньше людей. Машинами всех, конечно же, не заменить никогда, а вот большинство - уже легко.
Если мы обратимся к самой примитивной вещи - к списку нужных профессий в развитых европейских странах, то наиболее востребованными будут... медработники в домах престарелых.
Столько, сколько есть, людей уже не нужно. А говорят о демографических проблемах. Да, они есть - но с прямо противоположным знаком.

Относительно же недоразвитых с т.зр. золотого миллиарда и России стран - ну... просто нужно перестать им "помогать" и положение с демографией у них мгновенно самоурегулируется.

Проблема не в том или ином уровне рождаемости-смертности, а в интересах корпораций. ОНИ требуют населения, а не наоборот.
Но и тут я скорее оптимистка - грядущие катастрофы нас и от НИХ спасут. Вернее тех, кто останется - а тут уж кому повезет, к тому же мы с Вами не доживем - это длительные процессы...

Природа - оч. забавная система, но себя блюдет - саморегулируется даже на уровне человеческой активности: раньше количество людей не сильно возрастало в силу эпидемий, войн, неурожаев, а когда с этими проблемами справились - возрастание населения регулирует уже собственно человеческим НТП (науч-тех прогрессом) - меньшее количество людей становится нужным...
А если человек к этому не прислушается. сам себя и погубит, а потом все сначала (если при этом земля останется, конечно).

Напишу как-нибудь более полно, сейчас пока другие вопросы на повестке дня. Но меня ж побьют страшно - и не отмахаться будет в силу недостатка эрудиции, а экофашистов мало, чтоб мне пособить, умных же еще меньше и не будут возиться, - впрочем, это в любой идеологической группе так...
К тому же уверена, экофашистов скоро плющить начнут - за неполиткорректность... Эх, голова моя садовая!

Ссылки на экофашистов дать?
======

Совершенно согласна насчет педофилизма - "Это только частный случай всеобщего маразма" и насчет латентной гомосексуальности тоже. Более того, ее путают с гомоСОЦИАЛЬНОСТЬЮ (когда люди предпочитают общаться с людьми одного пола, а заниматься сексом - с представителями противоположного). простите, но просамопиарюсь, т.к. рассматривала уже этот вопрос: Особенности гендерной зимней рыбалки: «Мужчина в современном мире», «Возвращение», «Романс Х»

=Лишение возможности родителями воспитывать детей по своему усмотрению правильнее назвать педофобией.=
Дык, и я о том же! вот написала выше: =Возьмем, например, – ПЕДОФИЛИЗМ, поскольку это уже -изм какой-то в общесте, а никакая не -филия. А скоро уже и -фобия будет! Первые звоночки – чайлдфри в разных видах. И все там будем, в этих чайлдфрях, гарантирую.=

ПЕДОФИЛИЗМОМ же предлагаю называть как раз состояние общественной истерии по данному поводу и состояние родительского ступора, когда, выражаясь Вашими словами "Ведь проблема не только в том, что ребенка нельзя тискать из-за страха быть обвиненным в педофилии, но и в том, что его нельзя отшлепать из-за опасности быть обвиненным в насилии без сексуального подтекста. Это как бы стороны одной медали.2

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Экофашистка я - "замуровали демоны!" - [info]ask_robert, 2007-10-30 08:06 am UTC
Re: Экофашистка я - "замуровали демоны!" - [info]olhanninen, 2007-10-30 10:11 am UTC
Re: Экофашистка я - "замуровали демоны!" - [info]ask_robert, 2007-10-30 05:48 pm UTC
давайте рекомендовать др.другу ссылки, хорошо? - [info]olhanninen, 2007-10-30 06:50 pm UTC
Re: давайте рекомендовать др.другу ссылки, хорошо? - [info]ask_robert, 2007-10-30 07:40 pm UTC
Re: давайте рекомендовать др.другу ссылки, хорошо? - [info]olhanninen, 2007-10-30 11:51 pm UTC

[info]doutorcv
2007-10-28 10:02 pm UTC (link)
я, похоже, первый, кто спросит, но мне все же очень интересно.
ПЕДОФИЛИЗМ - это что?

(Reply to this) (Thread)


[info]olhanninen
2007-10-28 10:24 pm UTC (link)
ПЕДОФИЛИЗМ - нагнетаемая средствами массовой информации истерическое отношение общества к проблеме педофилии и сексуальному насилию над детьми, выражающееся в частности в том, что воспитание детей становится все более в буквальном смысле опасным для жизни и свободы делом.

Можно улучшить формулировку, - Вы об этом?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]doutorcv, 2007-10-29 08:20 am UTC
(no subject) - [info]olhanninen, 2007-10-29 09:01 am UTC
(no subject) - [info]doutorcv, 2007-10-29 09:11 am UTC
Приведите свое определение полностью, - [info]olhanninen, 2007-10-29 09:24 am UTC

[info]damasked_rose
2007-10-29 12:15 am UTC (link)
Очень эмоционально и очень длинно. А вы можете в одной - максимум в двух-трех фразах сказать, что какую главную мысль вы хотели выразить в этом тексте?

Кстати, про Роулинг позабавило - три абзаца на тему "слышал звон, а не знаю, где он". Зачем это сюда вставлять, если вы не знаете, о чем говорите? Для красоты, что ли? Так не украшает ведь...

(Reply to this) (Thread)

Могу:
[info]olhanninen
2007-10-29 12:33 am UTC (link)
ПЕДОФИЛИЗМ - нагнетаемая средствами массовой информации истерическое отношение общества к проблеме педофилии и сексуальному насилию над детьми, выражающееся в частности в том, что воспитание детей становится все более в буквальном смысле опасным для жизни и свободы делом.

Предлагаю термин. Формулировку можно изменить, но незначительно.

Про Роулинг: я знаю, где звон. И читала статьи, а не только посты в Жж. Посредством использования образа незнающего человека, я - в прикольной на мой взгляд форме - задала вопрос, который может задать и знающий, и не знающий - зачем детям знать о сексуальной ориентации педегога? Может, лучше сразу выложить анкету, в которой также указаны все параметры данного индивида - включая частоту и интенсивность его половых контактов?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Могу: - [info]damasked_rose, 2007-10-29 12:53 am UTC
Я ж себе не редактор, я - графоман... публичный: - [info]olhanninen, 2007-10-29 01:17 am UTC
Re: Я ж себе не редактор, я - графоман... публичный: - [info]damasked_rose, 2007-10-29 01:41 am UTC
Отсутствие дистанции между педагогом и учеником - - [info]olhanninen, 2007-10-29 08:54 am UTC
Re: Отсутствие дистанции между педагогом и учеником - - [info]damasked_rose, 2007-10-29 10:52 am UTC
Не согласна, но беседовать с Вами интересно. - [info]olhanninen, 2007-10-29 11:43 am UTC

[info]darcia_borhes
2007-10-29 08:10 am UTC (link)
Абсолютно с Вами согласна - в наше время поиски педофилических наклонностей стали слишком популярны. А детям нужен телесный контакт со взрослым, больше даже, чем самим взрослым и даже педофилам. Он им нужен для того, чтобы нормально развиваться, и физически, и эмоционально. И если маленький ребенок, тянет к тебе руки, потому что ему нужны поддержка и защита взрослого, то что надо ему отказывать? Не обнимать, целовать, гладить детей - это жестоко, это одна из необходимых форм одобрения.

(Reply to this) (Thread)

И я о том же.
[info]olhanninen
2007-10-29 08:36 am UTC (link)
Без ласки, телесных контактов дети вырастают монстрами или глубоко несчастными людьми, больными на всю голову (и прочие не менее важные для человека места). что и нам, неспециалистам, известно по доступоной литературе, а не только из традиционного опыта.

А стимулировать эрогенные зоны у ребенка придет в голову как раз только истинным педофилам. Коих среди родителей настолько мало, что даже статистике неизвестно.
К тому же они были всегда и будут - защитить от них ребенка полностью и априори невозможно. Что отнюдь не значит, что к нормальным родителям нужно применять драконовские меры.

Но это мы с Вами так думаем, а вот что мне отвечает человек, профессионально (как он заявляет) занимающийся психологией - http://community.livejournal.com/ru_psychology/847208.html?thread=12473960#t12473960
Никак не могу с ним согласиться. Думаю, что это как раз и есть он самый - педофилизм в чистом виде.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: И я о том же. - [info]darcia_borhes, 2007-10-29 09:45 am UTC
Re: И я о том же. - [info]olhanninen, 2007-10-29 11:48 am UTC

[info]paparvm
2007-10-29 07:27 pm UTC (link)
Фотография мне понравилась отдельно! Очень привлекательная женщина, хорошо что никто не может замретить быть женщинофилом! И вот женщина с такими ногами, подтянутая, УЧИТЕЛЬНИЦА! - пишет практически на албанском языке с прямым употреблением русского разговорного (типа "дрочить")! Хочу такую учительницу своим внукам (как учительницу) и себе (с ногами и всем остальным!!!!!)

К теме. Тема хороша, конечно. Я - психотерапевт. Тоже, конечно, хороший. Пришел к убеждению - общество лечить невозможно! Там действуют стихийные процессы! Лечить можно только отдельных желающих. Общество вообще - довольно мерзкое образование. Его основная задача - позволить человеку спрятаться от одиночества и оно, общество, за это очень дорого берет. А какой изм обозначит очередной нарыв - не имеет принципиального значения - главное, что фурункулез продолжается. А я глубоко убежден - люди делятся на обнимальшиков и необнимальщиков, глубокие межличностные отношения между представителями разных групп практически невозможны. Необнимальщики - жертвы неласкового воспитания/взращивания с недоразвитой кинестетикой и интуицией.
Своих и чужих детей, собак, котов, лошадей, женщин, мягкие игрушки, близких буду тискать, пока руки шевелятся, невзирая на педофилезников. До старости делал, что хотел - и никому это не мешало. И ко мне никогда не приставали не только педофилы, но и педерасты - и я не чувствую себя обделенным. Ну их в жопу, девушка, пошли гулять!

(Reply to this) (Thread)

Педология и тапочки
[info]olhanninen
2007-10-30 09:08 am UTC (link)
Ой, вот спасибо Вам большое - как я люблю комплименты-то, и не передать! Так чудесно началось утро: открываю почту, а там Ваш комментарий!

Оч. хорошо Вы сказали про обнимальщиков и необнимальщиков, меня всегда как-то настораживали люди, не ласкающие и не ругающие своих детей, что-то в них нечеловеческое есть, холодное, мертвое, неестественное, бррр... Им чужда какая-то непосредственная радость солнцу, цветуйкам там всяким, животинам... Но, мжет, потому что сублимируют все это дело, наверное, - они жутко активные в агитации за свою позицию...
Конечно, на другом полюсе задалюывают и слишком уж восторженные, и в них есть что-то ненатуральное...
Вот поэтому я о мере вещей хочу сказать.

Читала вчера старую троцкистскую статью о психоанализе в СССР - она меня тронула: уж такая страстная проповедь... "необнимания", что и толстокожий внимание на сей парадокс обратит. "Бесстрашная мысль: Психоанализ в Советском Союзе" Фрэнк Бреннер 3 декабря 1999 г.- http://www.wsws.org/ru/1999/dez1999/freu-d03.shtml -
ну, да - про педологов, Райха, Веру Шмидт, М.Рейснера и т.п. (я вообще всем этим в стародавние времена интересовалась). А как интересна эта связь педология=троцкизм, обалдеть...
я подумала - да, для школы серьезное спокойное восприятие-воспитание детей хорошо, но... для семьи?
Неужели стресс - и ругательный, и поцелуйных совсем не нужен ребенку? У него же возникнет сомнение в реальности своего существования ничуть не меньше, если его только бить и целовать...
Не знаю, но мне постоянно хочется "необнимальщиков" расшевелить, а "обнимальщиков" утихомирить - не совсем, а хоть чуть-чуть... Нет, нет, я вовсе не хочу чего-то гомогенного, - думаю, Вы меня понимаете...

Мне все эти размышления, сомнения и дохождения до предела оч. близки. Недаром одним из моих героев в детстве-юности был Ренье и в тоже время я восхищалась платьями, которые носили в его время и чуть позже, и даже практический эксперимент провела http://olhanninen.livejournal.com/18408.html, ага, - но... это же и есть живая жизнь, а если на одном из полюсов постоянно зависать - нет, это не она...

Расскажу Вам одну из самых болезненных историй всей моей жизни - про тапочки. С детства меня бесило, что домашние тапочки нужно надевать, приходя в гости или дома. И мечтала, что в моем-то доме этого точно не будет.
Когда я добилась свободы жить в коммуналке - первым делом отменила тапочки.
И оч. быстро... замучилась убирать грязь за гостями и собой. Передо мной втсал вопрос - грязь или тапочки. И я сдалась тапочкам. Но я всегда старалась покупать для гостей новенькие, в цвет обоев и хорошенькие.

В Финляндии этой проблемы нет - на входе снимают ботинки и ходят в носках (так принято даже в школе, в т.ч. и в выпускных классах,а не только в детсаду!). Люди живут по-разному - у кого почище, у кого не очень (это миф, что все финны чистюли). Иногда придешь домой из гостей и с порога носки в грязное кидаешь. Но стиральные машины везде - вот люди и не заморачиваются.
Конечно, выгялдит смешно, когда при костюме (вечернем платье) и в носках без обуви... Но никто НЕ ВИДИТ. А в джинсах если, то вообще никакаких диссонансов...
Хотя... дома я по-прежнему хожу в тапочках: мне холодно на полу в носках...

Вот какое сумасшедшее письмо я Вам с утра написала, да?

(Reply to this) (Parent)


(187 comments) - (Post a new comment)

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…