что в имени тебе моем? ([info]olhanninen) wrote,
@ 2008-05-07 19:47:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Израиль, путешествия

1. Израиль для безлошадных индивидуалов с хлипким здоровьем и обозримым бюджетом
Общие впечатления от самолета, отеля, экскурсий. Немножко рекомендаций.



Итак, корнями своими Ольга глубоко уходит в тучный чернозем и крепко стоит на земле. В ней есть много душевного здоровья и уравновешенности, получаемых ею от земли и, несмотря на все нежелание считаться с нравственными нормами, не разрушаемых ею в себе бесповоротно, тоже по крепкому инстинкту земли. Самые страсти Ольги должны судиться иным судом, чем многих других: это не столько злые проявления испорченности, как сильные движения воли, не знающей удержа, - но не нехотящей знать, а просто незнающей. И потому обидное и больное другим, что им приходится получать от Ольги, скорее всего бывает не от злого умысла причинить боль, а сокрушением всего на пути: повернула плечом, а косяк вылетел и может быть зашиб кого-нибудь, а она, в упоении своим и не дала себе труда вникнуть в происшедшее.
П.Флоренский. Имена.



Тормозила я с описанием поездки в Израиль, потому что по приезду то да се, сразу куча проблем навалилась, принимала маму (а она у меня интеллектуалка), пересаживала цветы (а у меня их зимний садик), мыла окна (а они - глаза дома), с дикой завистью перечитывала И. Бродского «Путешествие в Стамбул» , и милицейской трелью вылетели из бОшки моей дырявой два ключевые слова, которыми я охарактеризовала эту страну ДЛЯ СЕБЯ, а после разбирала счета и нашла на клочке, вот они – ВМЕНЯЕМОСТЬ И БЕЗОПАСНОСТЬ. Это значит, что сия страна вполне уложилась в мое представление о местах, куда я, нервный интеллигентный белый европейский человек, вообще хотела бы съездить и даже за свой счет. Во все остальные – в принудительном порядке и за чужой. О чем беседовала с любезной [info]volontadelcielo, которая помогла мне многое для себя прояснить и в отношении форпостности Израиля, т.е. что это обороняющийся край моей личной ойкумены, а далее я - ни ногой.

Не буду залезать в подсознательно философские дебри, но в практическом смысле – вменяемые и безопасные - это такие страны, где я могу при возникновении проблемы или разногласия без драки-склоки договориться с людьми о терминах, при этом вышагивая по улице в шортах, с сигаретой в зубах и с любопытством разглядывая окружающее и окружающих. И где соблюдать местные заранее известные правила более-менее комфортно: могу приноровиться.

Любой турист в курсе, что когда планируешь путешествие, то всегда чем-то жертвуешь: деньгами, комфортом или временем, чтоб не у миллионеров и все путем, - фантастика. Т.е. лавируешь в пределах возможного – например, пять часов еще прождать пересадку с самолета на самолет можно, а больше – уже перебор; пожить в не супер-пупер отеле, но где тихо, чисто и недалеко от тусовочных мест можно, а где шумно или грязно – уже зашкаливает; и далее - в том же духе. Поэтому жалобы на какие-то вполне предсказуемые трудности мне кажутся бессмыслицей и напрасной тратой времени, но знать о возможных проблемах, чтобы выбрать между ними, нужно заранее.


Поэтому я и рассказываю все по пунктам и по дням.
Фотографии же - из серии «МОЙ Израиль» - выкладываю только те, которые показались мне особенно забавными, поскольку все достопримечательности можно легко нагуглить в лучшем исполнении.

По ДЕНЬГАМ я уложилась в 384 (билет) + 642 (отель) + примерно 700 (на все про все, включая сувениры) = где-то 1700 евро за 12 дней.
Кстати, не забывайте в Израиле торговаться – так принято, иначе обидятся – скучно же без общения, впрочем, это всегда заграницей полезно, да и вообще…

Итак, САМОЛЕТ. Из Хельсинки через Будапешт. Либо прилетаешь днем, но дороже, теряешь день и платишь за номер в отеле; либо дешевле, но напрягаешься - ночью летишь, а, прилетев утром, сразу бежишь на экскурсию. Я выбрала второй вариант.

В аэропорту, чтоб не искать потом, сразу купила израильскую СИМ-КАРТУ (в зале прилета на выходе справа) – так как звонила я достаточно, это удовольствие обошлось мне примерно в 40 евро.

Деньги в аэропорту лучше не менять, курс там ниже банковского оказался, но если сразу на экскурсию, то без этого никак не обойтись: на экскурсионных маршрутах с БАНКОМАТАМИ проблема, например, по ходу следования от железнодорожного вокзала в отель я нашла их только на углу ул. Дизенгоф и Арлазоров (к тому же они частично на иврите, даже если выбирать английский).

По приезду добралась до отеля на такси, поскольку прилетела и сразу прошла таможню в 03:30 утра – лениво было ждать поезда (первый в 03:53) и все равно пришлось бы потом пересаживаться с него на такси, так как автобусы еще не ходили, - сутки не спавши, хотелось скорее в душ.

ОДНОМЕСТНЫЙ НОМЕР в прибрежном отеле Shalom в Телль-Авиве вполне удовлетворял моим неприятязательным требованиям =тихо, чисто и недалеко от тусовочных мест= , а отношение персонала вообще поразило дружелюбием.
К сожалению, моя задумка – купаться до и после экскурсий – оказалась нереализуемой. Даже после того, как я купила резиновые тапки (напротив отеля – в Средиземном море камни, а до пляжа с песочком лень идти): мне показалось, что купание, после которого еще нужно принять душ, - влом, темно и холодно как в 5.30, так и в 19-20, когда я возвращалась с экскурсий.
Но зато каждый вечер можно было так чудесно гулять или сидеть в портовом ресторанчике на набережной неподалеку– и никуда не нужно специально ехать. А в свободные от экскурсий три дня - проснувшись, через 2 минуты оказаться на пляже - благодать. Поэтому для меня близость моря за разумную цену имела принципиальное значение, а если для кого - нет, то, может, лучше поселиться поближе к вокзалу, откуда начинаются экскурсии, и таким образом сэкономить на проезде.
Если же кому нужно окно с видом на море – «Хилтон» напротив.

Для того, чтобы меньше времени тратить на дорогу до места сбора на экскурсии (железнодорожный вокзал Арлозоров), лучше жить в Тель-Авиве или Иерусалиме. Поскольку ВСЕ экскурсии начинаются из Тель-Авива, и автобус не всегда заезжает за иногородними туристами, которые живут, казалось бы, почти по пути следования: порой им приходится ехать на экскурсионном «подкидыше» до Тель-Авива, а затем «в обратную сторону» с экскурсией и также возвращаться.


ЭКСКУРСИИ (начинаются в 7.30-7.50 и заканчиваются примерно в 19) включают в себя время на завтрак и обед в торговом центре у заправки (там же можно и свой сухой паек схомякать) и заезд в магазин сувениров – дополнительный бизнес организаторов. Ну, а кому сие не по нраву может вместо групповой экскурсии за 30 евро заказать индивидуальную от 150 и выше.
За дополнительные 10-20 евро можно договориться, чтобы вас подвозили до отеля, но мне было быстрее, дешевле и удобнее добираться до места сбора на такси и обратно - на автобусе.

Думается, что в первый визит в любой стране съездить на экскурсии имеет смысл даже для читающего и серьезно теоретически подготовленного человека: хотя бы для того, чтобы вас носом ткнули именно в тот камушек, о котором вы столько знаете. Кроме того, вряд ли есть люди, которым может помешать дополнительная информация о том, что их интересует. Ну, а если компетенция гида совсем не устраивает (мне, правда, подобные не попадались, даже наоборот – всегда интересно послушать чужую версию известного, не говоря уж о неизвестном) – затычки в уши, читайте свои тексты из наладонника, медитируйте, глазейте по сторонам и радуйтесь, что вас довезут до того места, куда доехать вы стремитесь всей душой, но сами не в состоянии (не забывайте, что речь в моем посте идет о безлошадных).
Мне как-то всегда сложно совместить теорию с практикой, чужие рассказы и фотографии с теми ощущениями, которые могут возникнуть у меня самой, т.е. заранее решить, понравится мне в том или ином месте или нет, поэтому у меня был еще одни резон для экскурсий – прикидка на будущее: если я поеду в Израиль еще раз, куда бы именно я обязательно заглянула, чтобы уже спокойно, без толпы и гонки, погулять одной в милом сердцу месте. А если не придется, то… что ж можно медленно рассматривать фотографии и… мечтать об этом.

Лучше на экскурсии записывать номер телефона гида, чтобы не потеряться, не забыв при этом уточнять, когда именно он его включит (многие экскурсоводы отключают на время экскурсии).

С физически тяжелыми экскурсиями я не сталкивалась, но, чтобы не создавать себе лишних трудностей, главное, не забывать ПИТЬ много воды (с туалетами на маршрутах тоже все в порядке), всегда иметь кепку на голове, солнечные очки, разношенную спортивную обувь и закрытые плечи, пупок и коленки - в культовых местах. К брюкам, как выяснилось на практике, со стороны служителей культов и верующих нигде никаких претензий.

Пользовалась я экскурсионными услугами Метроклаба и Тревеллюкса. Услуги остальных фирм мне показались дороже, а различий в сервисе я не нашла.
Заказывать экскурсии лучше по интернету или через израильских знакомых. Хотя, честно говоря, я не совсем поняла, как это делается, поскольку чуть не попала в дурацкую ситуацию (см. ПРИМЕЧАНИЕ).

Не забудьте заряжалку для батареек-аккомуляторов, телефона и наладонника, фотоаппарат и несколько флешек.

ОДЕЖДА мне понадобилась весьма разнообразная, поскольку в конце марта - начале апреля погоды стоят в Израиле неустойчивые, о чем уже в рассказе конкретно по дням свидетельствуют фотографии. Но теплая куртка пригодилась также, как и купальник, посему приходилось одеваться во что-то легкое, а их, родимых, тащить с собой в рюкзачке среднего размера (если носить спортивную одежду, то им же можно обойтись вместо сумочки). Лично я предпочитаю не мнущуюся хлопчатобумажную бело-бежевую гамму, поэтому все пригодилось, благо, как прекрасно сочеталось между собой, так и утрамбовывалось в маленький чемоданчик на колесиках.

В комментах к выражающему общее впечатление посту про Израиль мне посоветовали гм… «в назидание» будущим туристам сказать пару слов о таможне, кошерной еде и шаббате. Если кто в курсе, то пропустите и читайте сразу про экскурсии.

ТАМОЖНЯ И ГРАНИЦА - по мне так оно все едино, но раз уж поправили френды, то пусть будет. Читала про таможно всякие ужасы, но мне показалось, что оч. многое зависит и от того, как к таможенникам и пограничникам «подходить» – в прямом и переносном смыслах. Посоветовала бы спокойно, с улыбкой и держать наготове полиэтиленовую папочку с билетом, бронью отеля, планом экскурсий или списком друзей, к которым турист едет. Знание английского не помешает и в этом случае. Вообще-то слабо представляю, как без него путешествовать… Но в некоторых ситуациях – спасает не совсем (особенно, если человек раззява с ярко выраженной склонностью запихивать документы в разные места):

в очереди на паспортный контроль прямо передо мной седой лощеный костюмистый американец, потея, краснея и задыхаясь, перерывал свой чемодан в поисках чего-то из вышеупомянутого. Одновременно он ругался: "Какая глупость, зачем вам это надо, что за безобразие!" При таком раскладе пограничница злилась все пуще...

И после дяденьки произошел у меня с ней такой разговор (по-английски, разумеется):

Пограничница:
- Цель Вашей поездки?
- Туризм, посмотреть...
- А где Ваш муж?
Я (обалдело):
-... В Финляндии...
- А почему не с Вами?
-...Работает, надо же кому-то иногда...
- А дети Ваши где?
- ...В России...
Пограничница (почему-то обрадовано):
- И Вы не можете их посещать, да?! Вас, что, не пускают в Россию?
-...Пускают... Я их посещаю раза два в год, и они меня... Да они взрослые... Живут они там... У меня внуки уже... Но при чем тут...
Пограничница (ставя визу в мой финский паспорт):
- А друзья у Вас в Израиле есть?
- Есть, по интернету...
Пограничница (пригорюнившись и подперев подбородок левой рукой, и одновременно протягивая паспорт):
- Бедная: ни мужа, ни детей, ни друзей... А я вот без мужа или без детей никуда никогда не выезжала!..
Я (задумчиво забирая паспорт):
- Люди разные...
Пограничница (энергично кивая):
- И не говорите, такие разные... Всего доброго, приятного визита в Израиль.
- Благодарю.

Многа букаф, но… в действительности весь диалог занял пару минут.

А на обратном пути у меня только поинтересовались, правильно ли пишется моя фамилия на билете (неправильно - без умляута над "а") и нет ли чего острого в рюкзаке. Я подумала-подумала, вытащила из рюкзачка маленькую отвертку для очков и бросила в чемодан на всякий случай. Дали отмашку безо всякого досмотра. Обрадовались, наверное, моей кооперативности...

Как-то спрашивали по поводу лекарств, которые можно брать с собой – мне кажется, что разумнее, если нужно принимать какие сильнодействующие средства, задать этот вопрос на сайте таможни, и, конечно, иметь с собой рецепт. Все же остальные, которые продаются без рецепта, я сложила в отдельный несессер в отдельном кармашке чемодана, чтоб предъявить по первому требованию.

КОШЕРНАЯ ЕДА. В рассказах туристов, которые я постаралась внимательно изучить перед поездкой, эта проблема, на мой взгляд непритязательной малоежки, весьма утрируется. В прибрежном отеле Shalom в Телль-Авиве, который я настоятельно рекомендую себе подобным, завтрак, который входит в стоимость номера, мне показался весьма обильным и вкусным – молочные продукты, сыры, салаты, рыба. Все свежее, прекрасного качества. Без колбасы обходилась вполне…
Если б не мои личные проблемы с желудком, то такого плотного завтрака - с дневным перекусом на чай-кофе с булочкой в придорожной кафешке - вполне хватило бы до вечера в припортовом ресторанчике с пиццой, вкусненьким супчиком или поджарочкой.

А вот ШАББАТ – это для туриста посложнее будет.
Во-первых, в пятницу в большинстве турфирм нет экскурсий, разве что в первой половине дня «Тель-Авив-Яффо» от бриллиантовой биржи, с заездом на нее же для закупок и просмотра фильма, как их делают.
Но меня брюлики как-то колышут мало – ношу то, что супруг вешает по советским церковным праздникам (предварительно выбрав что поделикатнее, конечно – чай не елка я новогодняя).
Поэтому пятницу посвятила встречам с френдами, самостоятельным прогулкам по Телль-Авиву и старому Яффо и пляжному отдыху.

Во-вторых, сам в этот день далеко не уедешь, в другой город, например (чтоб побродить и потом благополучно вернуться): общественный транспорт ходит в первую половину дня, а потом только на такси, а… жаба-то душит…

В субботу экскурсии как раз есть и на целый день, как обычно, но та же транспортная проблема до вечера, поэтому нужно добираться на такси или доплатить турбюрошному «подкидышу» за развоз по отелям. Или пройтись пешком до отеля по ночному городу – тоже интересно, если силы есть, - а они обязательно будут – ведь в автобусе столько каждый раз сидеть приходится…

Почти все магазины и кафешки, даже многие продуктовые, в шаббат закрыты. Открытые я нашла разве что в порту ТА. Но перед шаббатом и после (даже в субботу вечером многие магазины открываются, а транспорт начинает работать) – можно многое купить со скидкой. Та-а-акие классные бегемотики, чуть поторговавшись, я оторвала за неполный полтинник евров в милом магазинчике «Стеффенс» - или KAYA – из визитки неясно (ул. Дизенгоф, 128)… Показать пикчу?

…Короче, если знать, что такое шаббат заранее, то приноровиться многоопытному туристу - не вопрос. Да и еще на всякий пожарный – религиозным знакомым в шаббат звонить невежливо.

ЗЫ. Зачем я вообще ехала в Израиль?
Раз ответ «интересна-а-а» не канает, то вот отчет о проверке:

1) хорошо ли держат оборону против чужых? – Стараются.
2) хорошо ли сохраняют доверенные международной общественностью культурные ценности? – Стараются.
3) аналогично с природными как? – Стараются.
4) противодействуют ли религиозной и пр. розни? – Стараются.
5) а хорошо ли живут френды и прочие граждане?– Стараются.

В общем и целом мою личную проверку Израиль, как и Исландия, выдержал на 4 (долгих им лет жизни, не Помпеи же отличники, и слава Богу), что я и задокументировала для истории, а фотографировать мусор, бомжей, негров на матрасах в парке и т.п. не стала: где этого добра только нет, в любой европейской стране навалом…

Далее рассказывать и показывать буду по дням.

ПРИМЕЧАНИЕ О ДУРАЦКОЙ СИТУАЦИИ.

Если б не помощь советами израильских френдов и нефрендов, то я бы гораздо менее интересно и рационально устроила свою поездку:
http://olhanninen.livejournal.com/70775.html
http://olhanninen.livejournal.com/71062.html

Ни к кому у меня в Израиле нет никаких претензий – ни к людям, ни к властям, ни к организациям, только благодарность за помощь или качественно выполненную работу.

Вот разве что один человек меня подвел - [info]igor_torick,
и оказалась бы я в дурацкой ситуации, которая бы меня оч. и оч. расстроила, будь я, например, впервые заграницей, сильно пожилой дамой или крайне нервным человеком. А почему? Потому что по какой-то непонятной причине не мог сказать: «НЕТ. К сожалению, мы Вам помочь не можем».

Во-первых, он пообещал составить мне программу, гораздо лучше придуманной мной несообразицы, но то, что его сотрудница после многочисленных напоминаний прислала, никуда не годилось, - ведь я заранее оговаривала, что пляжный отдых в Эйлате абсолютно не входит в сферу моих интересов, если у меня все равно нет времени посетить Петру. И только благодаря советам друзей я сама составила программу, которая дала мне наиболее возможное для безлошадного комплексное представление о стране.
Во-вторых, отель я заказала самостоятельно через Интернет гораздо дешевле и удобнее по местоположению, да и тот, который предлагала его фирма, через интернет стоил дешевле.
В-третьих, экскурсия, на которую я записалась в его фирме, НЕ состоялась, а ведь я ему лично звонила по израильской сим-карте, чтобы уточнить накануне:

- Здравствуйте, Игорь, это [info]olhanninen из Финляндии, вот я уже в Израиль приехала, хотела бы уточнить относительно…
- Я в Иордании.
- Ой, извините, а… завтра экскурсии состоятся?
- Все экскурсии состоятся.
- Спасибо большое, до свидания.

Все осложнялось тем, что, получив представление хотя бы об одной экскурсии на этой первой, я собиралась записаться на остальные экскурсии исключительно его фирмы, зная от друзей его как замечательного экскурсовода. А главное – посоветоваться, какие именно из списка лучше выбрать.

Мои проблемы решились только благодаря усилиям сотрудников фирм Метроклаба и Тревеллюкса, которым я оч. признательна. Люди они, конечно, нервные в силу специфики работы, но в высшей степени отзывчивые и доброжелательные. Тем более, если озадачивать их спокойно и с улыбкой…

После возвращения в Финляндию, я обнаружила мейл от сотрудницы [info]igor_torick о том, что экскурсия отменяется. Это было уже смешно, ведь в своем последнем посте я написала, что ноут в Израиль не беру, в интернет залезать не буду, зато сообщила программу экскурсий и координаты отеля – с телефонами… Бросить записочку в отеле или как-то дать знать через коллег было бы несложно, но увы…

Так что, господа, думайте – самим составлять программу поездки, пользуясь советами местных (и интернетных) жителей, или прибегать к помощи фирм.

================

Мои посты про Израиль:

1. Израиль для безлошадных индивидуалов с хлипким здоровьем и обозримым бюджетом: Общие впечатления от самолета, отеля, экскурсий. Немножко рекомендаций.Таможня, экскурсия, еда, шаббат.
2. Израиль... Массада и Яффо: сверху видно наше фсё. Дни 1 и 2
3. Израиль... Кейсария, Хайфа, Акко. Время собирать камни. День 3
4. Израиль… в котором нет воды: дорога от Храма: Галилея иудейская и христианская. Дни 4 и 6
5. Израиль… Одинокий Иерусалим: зачем ехать, греки православные, правоверный мусульман, девушка с... День 5
6. Израиль… Иерусалим - вокруг отсутствия Храма - трех религий. День 7
7.1. Израиль… Тема для медитации: сталактитовая пещера Сорек, заповедник Авшалом - тока пикчи, ей-бо
7. Израиль… Иерусалим подземный, монастыри вокруг и три мысли. Дни 8 и 10
Как нам обустроить палестинскую проблему: о правилах приличнного поведения туриста в Израиле
Израиль: соблюдающие не похожи на нас с вами – у них обрядов больше
Евреи как люди, нация и государство (заметки по ходу знакомства с еврейской историей)
Вкратце об отношении Израиля к проблеме захвата террористами заложников: имидж страны:



(Post a new comment)


[info]kotoshka
2008-05-07 08:29 pm UTC (link)
Сиуация: выйти из виртуальности и перенести в реальность виртуальные отношения - всегда и очень чревата... неопределенностью:(

(Reply to this) (Thread)


[info]olhanninen
2008-05-07 08:34 pm UTC (link)
Конечно, но это не может касаться ДЕЛ, а не приятных бесед, - т.е. когда заказываешь самолет, отель, экскурсию. Иначе любая деятельность через интернет становится бессмысленной, а низя - тогда интернета не будет: то, что нам дают возможность поболтать, вовсе не бесплатно.

(Reply to this) (Parent)


[info]krupelega
2008-05-07 08:40 pm UTC (link)
Игорь Торик-гид с рекламным "ИМИДЖЕМ".Мне выпало "счастье" слушать его убогуютрескотню во время путешествий по стране с американской подругой-мне было стыдно сллушатьпримитивную бредятину и глупые шутки.
Спасибо за пост и за оценку пребывания в Израиле.

(Reply to this) (Thread)


[info]olhanninen
2008-05-07 08:44 pm UTC (link)
Вам спасибо, что прочитали.

Насчет содержания экскурсий я потом подробнее расскажу о каждой программе и каждом экскурсоводе. Среди последний мне оч. две дамы понравились. Ну а чем мне гид может понравится, кроме как компетентностью? - и, конечно - в их рассказах чувствовалась любовь к своему предмету. Они старались читать не для водопроводчиков...

(Reply to this) (Parent)


[info]kengurina_mama
2008-05-07 08:54 pm UTC (link)
А дальше? (с)
А из зала все кричат: "Давай подробности!" (с)

(Reply to this) (Thread)


[info]olhanninen
2008-05-07 09:01 pm UTC (link)
Чичаса-чичаса, уже фотографии обрабатываю... Спасибо!
Долго думала, писать ли про Торика, мне-то в принципе по барабану - минут 10 понервничала и выкрутилась, и понимаю, что из-за подобной ситуации только глупому человеку Израиль не понравится, но у меня есть некоторое уважение к бизнесу вообще и, несмотря на глобальную мизантропию, сочувствие, что ли, к людям, которые могут попасть аналогично.

Как вообще-то кажется - конфликт наш понятен из текста, не переделикатничала я?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]kengurina_mama, 2008-05-07 09:35 pm UTC
Не виноватая я, он сам ко мне пришел! - [info]olhanninen, 2008-05-07 11:44 pm UTC
Re: Не виноватая я, он сам ко мне пришел! - [info]kengurina_mama, 2008-05-08 05:18 am UTC

[info]kazagrandy
2008-05-07 09:10 pm UTC (link)
Спасибо, много интересного узнал.

(Reply to this) (Thread)


[info]olhanninen
2008-05-07 11:13 pm UTC (link)
Вам спасибо.

(Reply to this) (Parent)


[info]avigdor
2008-05-07 09:17 pm UTC (link)
Как же я упустил ,что Вы были в Израиле! :(

(Reply to this) (Thread)


[info]avigdor
2008-05-07 09:19 pm UTC (link)
Впрочем я выехал из страны 28 .... Вернусь - через неделю.... Не повезло мне...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]olhanninen, 2008-05-07 11:17 pm UTC
(no subject) - [info]avigdor, 2008-05-08 07:04 am UTC
А я через пару лет еще раз приеду, - [info]olhanninen, 2008-05-07 11:16 pm UTC
Re: А я через пару лет еще раз приеду, - [info]avigdor, 2008-05-08 07:07 am UTC
Клятвенно клянусь! - [info]olhanninen, 2008-05-08 09:28 am UTC
Re: Клятвенно клянусь! - [info]avigdor, 2008-05-08 09:41 am UTC
А вона как я уговаривать френдов умею: - [info]olhanninen, 2008-05-08 09:55 am UTC
Re: А вона как я уговаривать френдов умею: - [info]avigdor, 2008-05-08 10:02 am UTC
Re: А вона как я уговаривать френдов умею: - [info]olhanninen, 2008-05-08 10:47 am UTC

[info]2004ru
2008-05-07 09:45 pm UTC (link)
Про торикову фирму и раньше были нелестные отзывы, что экскурсоводы скучные и несут черти что. С другой стороны - есть и поклонники его. Может - им лучшие, попались.

(Reply to this) (Thread)


[info]te_el
2008-05-07 09:53 pm UTC (link)
Ну, ты же читал отзывы его друзей о сервисе

ты знаешь, чего ты стоишь как профессионал - почему тебя беспокоят нищеброды, которые не могут себе позволить ни гида твоего уровня, ни, судя по коментам, даже профессионального врача или юриста? ты никогда им ничего не докажешь. а злишься зря - непрофессионалов за 150 шекелей будут нанимать совсем не те, кому важно "показывать лицо страны" и "выступать в качестве дипломата". перед кем выступать-то?

http://igor-torick.livejournal.com/356120.html?thread=12992536#t12992536

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Про нищебродов как-то странно: все такие богатые? - [info]olhanninen, 2008-05-07 11:31 pm UTC
Re: Про нищебродов как-то странно: все такие богатые? - [info]te_el, 2008-05-08 06:33 am UTC
Re: Про нищебродов как-то странно: все такие богатые? - [info]olhanninen, 2008-05-08 09:51 am UTC
Re: Про нищебродов как-то странно: все такие богатые? - [info]te_el, 2008-05-08 10:10 am UTC
От подобного тихо отползаю... - [info]olhanninen, 2008-05-08 11:04 am UTC
Re: От подобного тихо отползаю... - [info]urod, 2008-05-08 01:27 pm UTC
Спасибо - даже книжку "Потреблятство" скачала, - [info]olhanninen, 2008-05-08 01:42 pm UTC
Re: От подобного тихо отползаю... - [info]te_el, 2008-05-08 08:53 pm UTC
В том же ключе о... "небогатости" и я думаю: - [info]olhanninen, 2008-05-08 09:58 pm UTC
(no subject) - [info]olhanninen, 2008-05-07 11:19 pm UTC

[info]te_el
2008-05-07 09:47 pm UTC (link)
Жалко, упустил из виду ваш приезд. Хоть я и не Великий Гид с Лицензией - уж чем мог, помог бы.

(Reply to this) (Thread)


[info]olhanninen
2008-05-07 11:35 pm UTC (link)
Вот ловлю на слове - перед следующим приездом года через два напишу Вам обязательно.

С Ториком вся проблема в наплевательстве на обязательства, на человека, на потребности этого человека. Зачем было вообще затевать бодягу со мной, тем более в ЖЖ - не понимаю...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]te_el, 2008-05-08 06:47 am UTC
Должна же быть логика: - [info]olhanninen, 2008-05-08 09:26 am UTC
Re: Должна же быть логика: - [info]te_el, 2008-05-08 09:59 am UTC
Но нельзя же ВЕСЬ рынок туруслуг заглотить: - [info]olhanninen, 2008-05-08 11:11 am UTC

[info]ioann_pupkin
2008-05-08 12:32 am UTC (link)
простите за любопытство - вы одна ездили, или - с Супругом?

почему нет ни слова о его мнение - об Израиле и вообще?

а "Метроклаб" помню... ездил их турами в Акко, Иерусалим, Хайфу, Мертвое море
за рыбу - гроши.. по тем деньгам, которые они просят - вполне приличный был сервис

(Reply to this) (Thread)

Адын, савсэм адын...
[info]olhanninen
2008-05-08 01:06 am UTC (link)
- сразу вспомнила детский анекдот, извините.

И Вы тоже над моими постами подсмеиваетесь, что я единственного вживую собеседника - любимого Супруга - постоянно в своих постах поминаю? Ну... может, у меня стиль такой - "Душечку" помните?

У меня муж - СЕВЕРО-европо-центрист - во все остальные места по работе и за оч. большие деньги - такое его мнение. Но гостям рад из всех вменяемых стран.

====
Кстати, Ваш вопрос еще напомнил разговор с израильской таможенницей (на английском).
Таможенница:
- Цель Вашей поездки?
- Туризм, посмотреть...
- А где Ваш муж? (Признайтесь, она - Ваша знакомая?)
Я (обалдело):
-... В Финляндии...
- А почему не с Вами?
-...Работает, надо же кому-то иногда...
- А дети Ваши где?
- ...В России...
Таможенница (почему-то обрадованно):
- И Вы не можете их посещать, да?! Вас, что, не пускают в Россию?
-...Пускают... Я их посещаю раза два в год... Да они взросыле... Живут они там... У меня внуки уже... Но при чем тут...

Таможенница (ставя визу в мой финский паспорт):
- А друзья у Вас в Израиле есть?
- Есть, по интернету...
Таможенница (пригорюнившись и одновременно протягивая паспорт):
- Бедная, ни мужа, ни детей, ни друзей... А я вот без мужа или без детей никуда никогда не выезжала!..
Я (задумчиво забирая паспорт):
- Люди разные...
Таможенница (энергично кивая):
- И не говорите, такие разные... Всего доброго, приятного визита в Израиль.
- Благодарю.


А на обратном пути меня только спросили, правильно ли пишется моя фамилия на билете (неправильно - без умляута над "а") и нет ли чего острого в рюкзаке. Я полумала-подумала, вытащила маленькую отвертку для очков и бросила в чемодан на всякий случай. Пропустили безо всякого досмотра. Обрадовались, наверное.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Адын, савсэм адын... - [info]ioann_pupkin, 2008-05-08 01:14 am UTC
Re: Адын, савсэм адын... - [info]olhanninen, 2008-05-08 01:22 am UTC
Re: Адын, савсэм адын... - [info]ioann_pupkin, 2008-05-08 01:28 am UTC
Re: Адын, савсэм адын... - [info]olhanninen, 2008-05-08 01:34 am UTC
Re: Адын, савсэм адын... - [info]ioann_pupkin, 2008-05-08 01:39 am UTC
Финны всегда здороваются друг с другом: - [info]olhanninen, 2008-05-08 09:19 am UTC
Ой, ну я совсем буквы перепутала: - [info]olhanninen, 2008-05-08 09:58 am UTC
Re: Ой, ну я совсем буквы перепутала: - [info]ioann_pupkin, 2008-05-08 10:17 am UTC
Re: Ой, ну я совсем буквы перепутала: - [info]olhanninen, 2008-05-08 10:54 am UTC
Re: Адын, савсэм адын... - [info]catstail, 2008-05-08 04:24 am UTC
Горело стремление сотрудничать с таможней - [info]olhanninen, 2008-05-08 09:03 am UTC
Re: Горело стремление сотрудничать с таможней - [info]catstail, 2008-05-08 12:23 pm UTC
и мне ссылочку на этно-таможенное исследование - [info]olhanninen, 2008-05-08 01:32 pm UTC
Re: и мне ссылочку на этно-таможенное исследование - [info]catstail, 2008-05-08 02:06 pm UTC
Re: Адын, савсэм адын... - [info]polenova, 2008-05-09 09:07 pm UTC
Я - жуткий антисемит ко всем людям, - [info]olhanninen, 2008-05-09 10:05 pm UTC
Re: Я - жуткий антисемит ко всем людям, - [info]polenova, 2008-05-10 04:52 pm UTC
Чудесно как время провели! - [info]olhanninen, 2008-05-10 05:12 pm UTC
Re: Чудесно как время провели! - [info]polenova, 2008-05-10 05:18 pm UTC
Проблема тела встала в полный рост, - [info]olhanninen, 2008-05-11 01:10 pm UTC
Re: Проблема тела встала в полный рост, - [info]polenova, 2008-05-11 11:49 pm UTC
Ужас, до чего похож: - [info]olhanninen, 2008-05-12 11:10 pm UTC

[info]zhivaia_legenda
2008-05-08 03:25 am UTC (link)
С нетерпением жду продолжения и фотографий. :)
Жаль, что пропустила Ваш приезд, как-то не уследила за датами. Жаль, что сотрудница фирмы Торика оказалась распустехой и очень хорошо, что Вы вырулили из этой ситуации.
Может еще разок к нам? :)

(Reply to this) (Thread)


[info]olhanninen
2008-05-08 09:12 am UTC (link)
Спасибо!
Приеду и обязательно просигналю Вам в журнал лично - как бы есть повод, а то у меня же много френдов из Израиля, а навязываться неловко - у людей разные обстоятельствва, но когда сами сказали - имею полное право напроситься на встречу.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]zhivaia_legenda, 2008-05-08 09:55 am UTC
Неприязнь - дело житейское, - [info]olhanninen, 2008-05-09 08:05 am UTC
Re: Неприязнь - дело житейское, - [info]zhivaia_legenda, 2008-05-09 10:03 am UTC
Точка согласия - прекрасно сказано, - [info]olhanninen, 2008-05-09 02:15 pm UTC
ВМЕНЯЕМОСТЬ И БЕЗОПАСНОСТЬ
[info]tari_bird
2008-05-08 05:42 am UTC (link)
Как вынужденно мал такой мир!

Я совсем недавно требовала от отпуска того же. Теперь, после поездки в Бирму, тоскую по ЮВА. А где там "Вменяемость и безопасность"? :(((

(Reply to this) (Thread)

Re: ВМЕНЯЕМОСТЬ И БЕЗОПАСНОСТЬ
[info]olhanninen
2008-05-08 09:09 am UTC (link)
А мы тут об этом беседовали с volontadelcielo,http://olhanninen.livejournal.com/60760.html?thread=4069976#t4069976
Мне кажется, что благодаря людям, которые стоят на иных позициях в области туризма, нежели я, расширяется доступный мир, повышается как раз его вменяемость и безопасность. Приемлемость. А все благодаря ненасытному любопытству, слава ему!

(Reply to this) (Parent)


[info]isramir
2008-05-08 06:52 am UTC (link)
С удовольствием читаю. Жду продолжений.
Этим летом Финляндия, похоже, не получится, а получится, возможно, Дания-Норвегия.

(Reply to this) (Thread)

Но пусть Финляндия будет в планах, ладненько?
[info]olhanninen
2008-05-08 09:06 am UTC (link)
Жалко... А то мы уже нарыли недалеко симпатичный чистенький объемистый домик с несколькими спальнями, гаражом, с моторной лодкой, сауной у самой воды - 1200 евро в месяц, но можно найти дешевле.
Как раз собиралась Вам писать.
А про Данию Норвегию ничего не знаю, к сожалению...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Но пусть Финляндия будет в планах, ладненько? - [info]isramir, 2008-05-08 09:29 am UTC
А, может, перемените на Финляндию? - [info]olhanninen, 2008-05-08 09:45 am UTC
Забыла про самое главное: острова по пути в Швецию: - [info]olhanninen, 2008-05-08 09:54 am UTC
Re: Но пусть Финляндия будет в планах, ладненько? - [info]yankel, 2008-05-08 01:07 pm UTC
Вам же на английском надо... - [info]olhanninen, 2008-05-08 01:22 pm UTC

[info]plot
2008-05-09 07:26 am UTC (link)
Групповые экскурсии хороши если по какой-либо причине нет возможности взять машину и нет времени на серьезную подготовку к поездке. В остальных случаях групповая экскурия почти всегда обуза (слишком много народу с разными интересами), успеваешь намного меньше чем на одной машине, плюс личные интересы экскурсовода ,вроде попыток завести в сувернирный магазин и оставить на часок...
Еще замечательный вариант - ездить с друзьями /местными жителями, знающие страну. Довелось быть и в роли возящего и в роли возимого - намного удобнее чем экскурсия, даже частная.

(Reply to this) (Thread)

У меня в Питере 15 лет назад было 19 аварий за один год
[info]olhanninen
2008-05-09 08:24 am UTC (link)
- после этого я перестала учиться водить машину. У меня есть финские права - на всякий случай, если, упаси Господь, вдруг возникнет необходимость.
Если б я села за руль в Израиле, то кроме него - руля - ничего бы не увидела. Поэтому я и написала - "для безлошадных" в заголовке поста.

Теоретически я придерживаюсь тех же взглядов, что и Вы. И не раз представляла себе, отделившись на минутку от экскурсионной толпы, как я приехала на машине одна (или с друзьями) и брожу с кайфом не глядя на часы.

А практически мы с Вами далеки от правды жизни - в Израиле до развиртуализации с некоторыми френдами я не знала ни души, обладая непростым характером и "хлипким здоровьем" не хотела никого напрягать.

В силу же "обозримого бюджета" частного гида с машиной я нанять не в состоянии за те деньги, которые видела в рекламе в отеле - от 150 евро. Более того, я бы... комплексовала, даже сложно объяснить, - но думаю, станет понятнее, если я скажу, что уборщицу мы с мужем нанять в состоянии, но мне неприятно ощущать в своем доме присутствие чужого человека. Поэтому убираю все сама.

Да, с разными людьми на экскурсиях бывают разные проблемы, тоже об этом напишу уже в процессе рассказа о каждой экскурсии в отдельности.

С собственно экскурсией же... да, я упомянула и про магазин и про длительные завтрак-обед на заправке - где про экскурсии, но у меня же есть наладонник и к каждой экскурсии я была подготовлена если не на уровне экскурсовода, то стажера точно: я опубликую свои ССЫЛКИ ПО ИЗРАИЛЮ в отдельном посте, и Вы увидете, что насчет компетентности я не шучу.
И вот в эти вынужденные перерывы я читала.

Оч. надеюсь, что следующий приезд удасться подгадать под отпуск у кого-то из френдов, тем более, что некоторые, видя, что я стесняюсь навязываться, предлагали настойчиво поездить вместе...

(Reply to this) (Parent)


[info]rekosha
2008-05-11 07:03 am UTC (link)
Очень понравился Ваш пост. Интересно было о нас почитать с точки зрения туриста)))

(Reply to this) (Thread)


[info]olhanninen
2008-05-11 07:29 am UTC (link)
Оч. рада! А... я еще только разгоняюсь, т.е. запрягаю - потом по дням и экскурсиям пойду, а в конце дам ССЫЛКИ ПО ИЗРАИЛЮ, я в каждую страну так езжу - сначала предварительная теоретическая подготовка, а то грустно смотреть, как баран на новые ворота. Хотя все равно стою частенько раззявой - все ж в голове не умещается...

(Reply to this) (Parent)


[info]rekosha
2008-05-11 07:37 am UTC (link)
Отлично!, буду с удовольствием читать, может чего нового про нашу страну узнаю, она у нас хоть и маленькая но полна неожиданностей, чаще приятных)

(Reply to this) (Thread)


[info]olhanninen
2008-05-11 07:54 am UTC (link)
=она у нас хоть и маленькая но полна неожиданностей, чаще приятных)= Эт точно!

Только про экскурсии я чуть подробнее расскажу про маршруты, а то многие жалуются, например, что мало времени на то, а в другом месте долго, почему не посмотрели вот это и т.п. Люди заранее должны себе четко представлять, куда они едут и что увидят, тут мне кажется, организаторы не оч. продумали, а экскурсоводы за них отдуваются. Впрочем, люди всегда будут недовольны и жаловаться... Или я слишком все рационализирую - не знаю.

На исландских сайтах (я сравниваю, потому что в прошлом годы мы с мужем были) все более подробно расписано. И, например, в некоторым местах крупными буквами не только про одежду, а ВЗЯТЬ С СОБОЙ ЖРАКУ! -
И бумажные проспекты везде подробные, не только сайты.

А то нам дама с пятилетней дочкой всю экскурсию сломала - ребенок некормлен, где ресторан - а было же сказано заранее на завтраке, что больше до 17 часов ничего не будет - запасайтесь, кто без корма - все равно: нет подайте ей ресторан, мароженного и бутерброда с чаем на заправке (заехали ведь!) мало, нужен полноценный обед. И что Вы думаете? Поехали в ресторан вместо монастыря.
А это тяжелая для ребенка экскурсия, девочка и плакала от скуки, и к людям приставала... И ничего не понимала, конечно. Зачем мать мучила ребенка?
Т.е. неприятные неожиданности могут быть где угодно - и от самих туристов, но не из них же составляется представление, правда? Но и не сказать нельзя, потому что многие не различают, где турист, где организатор, где сама-то страна в конце концов, - и пишут негативные отзывы, я много читала.

Причем негативный отзывы чаще. А почему? Потому что, когда человек доволен - у него и стимула писать не очень, рассказал друзьям в одном предложении "классно съездил!", показал фотографии и получил поздравления. А кому не понравилось пишут больше, чтоб пожаловаться.

Вот мне и хочется почетче расписать, все, конечно, тоже субъективно, но хотя бы по времени и местам. Потому что, если не нравится, то можно ж накопить денег и заказать гида с машиной...

(Reply to this) (Parent)


[info]anisha
2008-05-11 08:02 am UTC (link)
какая ты умница - так подробно излагаешь все. буду теперь всем туристам твои посты для обязательного прочтения рекомендовать.
жалею, что не удалось тебе больше времени посвятить.
ну надеюсь - в следующий раз :)

(Reply to this) (Thread)

Буду стараться соответствовать!
[info]olhanninen
2008-05-11 11:14 am UTC (link)
Спасиб за комплимент, но мне, правда, оч. хочется надеяться, что мои заметки кому-то пригодятся, как мне пригодились многие сведения из других постов, только вот хочется их вместе собрать и кое-что развернуть.

Конечно жаль, что времени пообщаться мало получилось, но какое зато оно было насыщенное и замечательное! Тоже напишу про праздник мыльных пузырей и как мы на рынок ходили, и как пирожки ели...
И в следующий раз обязательно встретимся, а, тоже надеюсь, как-нибудь и вы всей семьей к нам соберетесь - рыбку половить, по грибы да ягоды, на моторке по островам покататься...

(Reply to this) (Parent)

Если можно...
[info]mad_bird_13
2008-05-17 11:48 am UTC (link)
... вставлю маленькое практическое замечание.
На самом деле, Вы видели многие десятки банкоматов. Но, очевидно, не обратили внимание.
Во-первых, все банки имеют наружный банкомат. Иногда - специальный тамбур на входе, где расположены различные банкоматы и информационные терминалы. Кстати, меню там на трёх языках на выбор: иврите, английском и... русском.
Во-вторых, банкоматы стоят сейчас на любой почте, но пользоваться ими менее удобно, да и открыта почта не круглосуточно.
Ну и в-третьих - в любом торговом центре тоже есть банкомат, и обычно - не один.

(Reply to this) (Thread)

ВАЖНОЕ добавление про БАНКОМАТЫ
[info]olhanninen
2008-05-17 12:49 pm UTC (link)
Спасибо за пояснение, оч. хорошо, что сказали - надеюсь туристам пригодится, да и мне тоже, когда в след. раз поеду.

Сейчас про Массаду дописываю, про экскурсию. Пыталась найти туда рейсовый автобус, чтоб вдруг кто поедет сам по себе, но без машины и экскурсии, но не нашла. Не подскажете, есть они?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: ВАЖНОЕ добавление про БАНКОМАТЫ - [info]mad_bird_13, 2008-05-17 08:59 pm UTC
Re: ВАЖНОЕ добавление про БАНКОМАТЫ - [info]olhanninen, 2008-05-17 10:10 pm UTC
Судя по всему... - [info]mad_bird_13, 2008-05-18 05:57 pm UTC
Значит, рейсовый на Массаду отпадает: - [info]olhanninen, 2008-05-18 07:18 pm UTC

[info]netorop_i
2008-05-18 06:38 pm UTC (link)
О! Вопрос назрел. В несезон откуда лететь выгоднее - из СПб или из Финляндии - если считать по стоимости авиабилета? Насколько у вас гибкая система скидок по сезонам?

(Reply to this) (Thread)


[info]olhanninen
2008-05-18 07:09 pm UTC (link)
Зависит от того, где живете. Только нужно посчитать ВСЕ расходы, а не только на билет. Так, я посчитала во сколько мне встанет добираться до СПб, посещать всех родственников и друзей (они бы обиделись, если б я "проезжала мимо" и не зашла) и - поехала через Хельсинки (из Варкауса и обратно отвез муж, поскольку у него там регулярные совещания).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]netorop_i, 2008-05-18 09:08 pm UTC
А зачем расписание именно финских авиалиний? - [info]olhanninen, 2008-05-18 09:58 pm UTC

[info]besenka
2008-05-19 05:35 am UTC (link)
Я рада, что Вам понравилось:))))
ДУмаю, в следущий раз все на 5 пройдет:))))))

(Reply to this) (Thread)

Ой, не надо на 5!..
[info]olhanninen
2008-05-19 09:15 am UTC (link)
Я ж там грустно пошутила про Помпеи - что они лучше сохранились-то почему, а?..
Так что 4 для меня - высшая оценка, пусть и дальше держат планку, что, понимаю, - весьма сложно.

Если люди живут, то в абсолютной сохранности ничто быть не может. Вот даже у нас - все слышали про хваленую финскую чистоту. Ну, да - было дело (возможно, меня тогда не было - свидетельствовать не могу)... А сейчас и банки-склянки и сигаретные пачки вокруг озера убираю, чтоб самой не противно гулять было - писала об этом: Легко ли быть мизантропом? (экологически-мальтузианско-демографическое)
И воруют у нас тоже...
НО - меньше, чем в РОссии. Вот это "меньше" и привлекает. Хотя иногда думаю, что не только остатки менталитета, но и потому что людей значительно меньше.

(Reply to this) (Parent)


[info]marfabaturina
2008-06-04 07:23 pm UTC (link)
Спасибо, очень полезно, лечу в Израиль в июле (понимаю что это не лучшее время, но не по своей воле...).

(Reply to this) (Thread)


[info]olhanninen
2008-06-04 07:33 pm UTC (link)
Рада, что что-то из информации пригодилось. Еще вдогонку маленький совет - возьмите экскурсию "Кейсария, Хайфа, Акко" - если получится. Я еще не написала о ней, все торможу по ленивости, но - это одна из лучших.
А в Массаду - даже и не знаю... надо бы, но все-таки оч. жарко.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]marfabaturina, 2008-06-04 07:45 pm UTC

[info]webbbigail
2008-10-11 09:56 am UTC (link)
спасибо Вам, как раз собираемся в Израиль в ноябре)) прочитав Ваш рассказ, еще с бОльшим нетерпением жду поездки!

(Reply to this) (Thread)


[info]olhanninen
2008-10-11 06:35 pm UTC (link)
Буду оч. рада, если Вам что-либо из моего опыта пригодится. Я ведь тоже предварительно изучала в том числе и чужие воспоминания о путешествиях. Эх, как здОрово, что мы в интернетную эпоху живем!..

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…