Top.Mail.Ru
? ?
olhanninen olhanninen

olhanninen


Иногда я думаю

Журнал Olga Hanninen о жизни в Финляндии и путешествиях


Предыдущий пост Поделиться Пожаловаться Следующий пост
Цивилизация и педофилия
olhanninen olhanninen
olhanninen
В нашей цивилизации педофилия рассматривается подавляющим большинством как безусловное зло и уголовно наказывается. И в то же время наша обыденная жизнь демонстративно сексуальна, а дети - часть ее: они ходят по улицам и учатся в школе, общаясь с ровесниками из семей с разным отношением к сексу. В последнее время выходит много работ посвященным различным аспектам проблемы цивилизации и педофилии, однако мало встречается исследований, в которых эта тема рассматривалась бы более комплексно: с точки зрения влияния отношения к детям и сексу, в том числе и с детьми, на политику, культуру и экономику в разные исторические периоды.

Благодаря современным исследованиям мы знаем, что то, что мы подразумеваем под современной цивилизацией, образовалось совсем недавно и является достаточно неопределенным понятием: например, наше отношение к детям, как существам с особой культурой, а не недоразвитым взрослым, формируется со второй половине XVIII века, а сейчас мы можем говорить об экономических, политических, религиозных и моральных аспектах детской и подростковой культуры. Одна индустрия детской моды тут - неисчерпаемая тема.

Но кто эти мастера детской культуры? Конечно, не сами дети, а вполне взрослые специалисты. А дети хотят, как и все люди, быть, как все, то есть участвовать в своем мире вместе с другими детьми в соответствии с нормами, принятыми в этом мире, но созданными взрослыми. В том числе и сексуальными. И взрослые объясняют детям, что заниматься сексом с другими детьми можно, если уж им так хочется, а вот с взрослыми - категорически нет.

Однако, общеизвестно, что педофилами очень часто являются родственники и знакомые детей, которые объясняют детям, что сексуальные отношения со взрослым - это правильно и общепринято, но об этом "не говорят", потому что это неприлично. И дети им верят: это выглядит вполне непротиворечиво - ведь общеизвестно, что неприлично не только испражняться на людях, но и говорить об испражнениях. Ведь есть вещи, о которых не говорят, но все делают.

"Как вы яхту назовете, так она и поплывёт!". Вот мы и не удивляемся, как это при постоянно повторяемом специалистами 5% количестве гомосексуалистов в обществе, в Древней Греции педофильский гомосексуализм оказался повальным явлением: так было принято, такое проведение пропагандировалось, жить иначе считалось неприличным. И сейчас вот попадешь на гомосексуальный парад в Амстердаме: все кругом радуются своей гомосексуальности, а ты - как не родной, неполноценный какой-то. Обидно даже. Гм, а может и я тоже? - думаешь. И начинаешь гомосексуалинку у себя искать. И ведь найдешь, если очень постараешься!

В иные культурные эпохи, в иных цивилизациях, наоборот, гомосексуальное поведение считалось неприличным и наказуемым. Сейчас снова - можно, однако нам упорно успокоительно твердят о 5% и в то же время кругом гомосексуальные парады, передачи, и культура меньшинства становится элементом культуры большинства. Детей в школах исследуют на предмет скрытого гомосексуализма и объясняют, что в этом ничего страшного нет. И - ты поищи в себе, а вот тут у тебя его нет, а вот этот элемент поведения не он, а вот здесь? Знаешь, ты скрытый гомофоб, а, значит, все же гомосексуалист, подумай-ка!

Ребенок же - никто, он - бисексуален. Да, он - чистый лист, но с индивидуальным профилем. И что на нем напишут существующие в его обществе традиции и нормы, тем он и будет. Лучшим, средним или худшим - в зависимости от своих способностей. Принято быть гомосексуалистом - будет им, и станет порицать любителей женщин. Немодно - не будет, а будет гомосексуалистов гнобить. Но уж это как у него в соответствии с врожденным характером, который можно только укрепить или ослабить.
Переделать взрослого сложнее, но - тоже можно: для этого существует множество методов из области психологии, других наук, а главное орудие, конечно, - СМИ.

В сети в последнее время активно обсуждают статью "Педофилия" и другие работы Дерягина Г.Б.. А ведь он как раз пишет об истории педофилии и формированием представлений о детской сексуальности, с которой большинство нападающих на него незнакомо. Собственно опровергающих его статьей специалистов я среди возмущенных текстов не видела, а среди самих возмущающихся - знакомых как минимум с диалогом Платона "Пир".

Когда он сравнивает борьбу педофилов за свои права с борьбой женщин и гомосексуалистов, он поступает логично: любое правозащитное движение функционирует по определенным общим и частным закономерностям, которые автор и пытается выделить, при этом привлекая исторический материал.

Мы очень часто говорим и вспоминаем о сексуальных и моральных проблемах, с которыми связано взросление и начало сексуальной жизни, и с интересом читаем о том, что многих аналогичных нашим проблем у детей из нудистских, например, семей нет. Но ведь у них есть иные проблемы, правда? Например, непонимание и нападки одноклассников из не-нудистских семей.

В наших спорах мы частенько забываем не только об изменчивости культурных запретов, но и о том, что они всегда есть, что цивилизация не может существовать без них, как и без образа врага - без "гонения на ведьм". Таких цивилизаций не бывает, более того - самое печальное, что не только большое количество запретов убивает цивилизации, но и их размывание тоже.

Сейчас мы пытаемся предоставить человеку, начиная с детского возраста, право выбора: быть ему гомосексуалистом или гетеросексуалом. И это вранье, потому что никакого выбора у него нет, а в какую тусовку он по жизни попадет, тем и будет. Сменит тусовку - станет иным. Думаю, что каждый интеллигентный человек читал как минимум Толстого, Джойса, Музиля, Пруста и прочих авторов, уделявших - в явной или прилично иносказательной форме - внимание становлению детской сексуальности.

Большинству сегодня дико представить себе, что педофила перестанут не только наказывать, но и называть педофилом, что сексуальное взаимодействие взрослых с детьми снова станет возможным, как в античности. В определенных обществом рамках, естественно. И Древней Греции от этого не возникнет, это точно: не повторять же, как попугай, что у разных цивилизаций на разных стадиях разные закономерности функционирования. Кстати, именно поэтому забавно смотрятся попытки привития культурных норм прошлой или соседней культуры к другой: при этом прививаемся культура, конечно, меняется, но прошлой или соседней не становится, как это ни тривиально.

Однако если гипотетическое педофильское общество захочет и сможет выжить, оно все равно придумает что-нибудь запретное. Например, что родителям нельзя целовать или - самое страшное! - наказывать своих детей, особенно, если эти наказания будут носить гомофобский характер. А в школах будут учить детей в этом вопиющем случае немедленно сообщать в специальные организации. И, в случае подтверждения проверкой соответствующего комитета, таких несчастных детей с исковерканной психикой станут отдавать в приемные семьи на поправку. Гомосексуальные, конечно, без никаких мам и пап, где только родители № 1 и № 2. Но это, конечно, уже из области фантастики, да? Типа воспоминание о будущем.

Среднеазиатские черепахи, самец 8 и самка 12 лет, играют
Среднеазиатские черепахи, самец 8 и самка 12 лет, играют.
В качестве иллюстрации к своему посту о педофилии и цивилизации я привела моих играющих черепах. Не постить же фотографию педофилов, правда?
Но в то же время, это и легкая провокация, демонстрирующая прогрессирующую сексуальность нашей культуры: ведь любой ребенок может посмотреть мой жж, а мне ничего за это не будет. Представьте, что подобное я бы сделала в советское время, а?!

Кстати, на лужайке, где я гуляю с черепахами, часто бывают маленькие финские дети. А прерывать взаимодействие черепах - вредно для животных.
Знаете, как детям их родители объясняют, что делают черепашки? Все, как один, говорят: "Черепашки играют".
Однажды одна дама привела своего 12-летнего сына и попросила меня ему рассказать об особенностях жизни черепах и чтобы молодой человек на нее посмотрел. Я разрешила и рассказала. Поначалу стеснявшийся вежливый юноша поблагодарил меня за интересную лекцию и сказал, что теперь поищет побольше информации о черепахах в интернете: они же древнее динозавров и до сих пор с нами! И сделает комплексный доклад на уроке биологии.


Buy for 20 tokens
Buy promo for minimal price.

  • 1
Готовится легализация педофилии? Это не первый пост, который я вижу в ЖЖ, где говорится, что педофилия это не так уж и плохо.

Я не говорила, что педофилия не плохо,

возможно, Вы невнимательно прочитали.

Всё относительно

На ту же тему немного европейской классической сатиры:

"В возрасте от трех до пяти лет Гаргантюа растили и воспитывали по всем правилам, ибо такова была воля его отца, и время он проводил, как все дети в том краю, а именно: пил, ел и спал; ел, спал и пил; спал, пил и ел.

Вечно валялся в грязи, пачкал нос, мазал лицо, стаптывал башмаки, ловил частенько мух и с увлечением гонялся за мотыльками, подвластными его отцу. Писал себе на башмаки, какал в штаны, утирал рукавом нос, сморкался в суп, шлепал по всем лужам, пил из туфли и имел обыкновение тереть себе живот корзинкой... И знаете что, дети мои, чтоб вам допиться до белой горячки? Этот маленький потаскун щупал своих нянек почем зря и вверху и внизу, и спереди и сзади и стал уже задавать работу своему гульфику. А няньки ежедневно украшали его гульфик пышными букетами, пышными лентами, пышными цветами, пышными кистями и развлекались тем, что мяли его в руках, точно пластырь, свернутый в трубочку; когда же у гульфика ушки становились на макушке, няньки покатывались со смеху — видно было, что эта игра доставляла им немалое удовольствие.

Одна из них называла его втулочкой, другая — булавочкой, третья — коралловой веточкой, четвертая — пробочкой, пятая — затычечкой, коловоротиком, сверлышком, буравчиком, подвесочком, резвунчиком-попрыгунчиком, стоячком, красненькой колбаской, яичком-невеличком
"

http://lib.rus.ec/b/78328/read


Ну, шутки шутками, а цивилизации и правда пестрят моральными и аморальными особенностями:

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Psihol/Lloid/09.php


Тула XVIII века: Тулячек выдавали замуж в 12 лет
http://www.tula.rodgor.ru/gazeta/799/history/7182/


Церковные правила по-прежнему обязывали «сродичей» женить девочек и вообще детей без задержки, едва те «войдут в возраст»: «Всякому родителю подобает сына своего женить, егда скончается возрасту его 15 лет, а дочери 12 лет». Таким образом, указ о повышении брачного возраста невест до 17 лет нарушал не только традицию, но и церковную (византийскую) норму права. Как и в XVII в., в петровское время законодательные установления о брачном возрасте невест мало кем соблюдались.

В середине, а особенно в конце ХVIIIв несовпадение живучей традиции и законодательства стало особенно явным. Указ Синода 1774 г. вернулся к старой практике, понизив -брачный возраст девушек до 13 лет. Петровское новшество оказалось нежизнеспособным: большинство дворян, не говоря о других сословиях, выбирало себе в ХVIII в. 12–13-летних жен.

http://nedorazvmenie.livejournal.com/1071838.html


У мордовского народа не было определенного возраста вступления в брак. Ориентировались в основном на половое созревание юноши. В ходу была такая остроумная поговорка, основанная на жизненных наблюдениях : «Если держит на х.. ведро, может сдержать и бабу»...

«Моей матери было 23 года, когда её отдали замуж за 8-летнего мальчика, — рассказывала жительница мордовского села Арчилова Саратовского уезда известному этнографу Шахматову. — Уснёт её муж вечером до ужина на скамейке, а мать переносит его к себе в постель. Под себя она стелила перину, а под него дерюгу — уж больно муж мочился по ночам. Матушка рассердится на своего супруга, побьёт его, а он идёт жаловаться свекрови. Та его уймёт, да и ладно. Так они и жили».

http://www.erzan.ru/news/brachnye-obychai-mordvy-mokshi


В Азербайджане девочек выдают замуж в 12-13 лет за 2 тысячи долларов
http://novostink.ru/sng/7751-v-azerbajdzhane-devochek-vydayut-zamuzh-v-12-13.html


23-летняя румынская цыганка Рифка Станеску стала самой юной в мире бабушкой – после того, как дочь Мария, рожденная ею в 12 лет, бросила школу и в 11 лет родила сына Иона. Сама Рифка в 11 лет вышла замуж за 13-летнего Ионела Станеску – сегодня он зарабатывает на жизнь продажей ювелирных изделий.

http://www.newsru.co.il/arch/world/08mar2011/rifca456.html

А мужики-то и не знают!

Серьезно: когда людям нужно что-то доказать, они подходят в подбору доказательных фактов избирательно, так что практика, конечно, критерй - весь вопрос, чего именно.

Знаете, когда религиозные люди перестают цитировать религиозных деятелей и вообще отвечать на комментарии иначе, как матом? Когда им приводят исторические данные о том, в каком возрасте выходили замуж их бабушки и прабабушки.

Насчет гомосексуалов: вечный спор врожденного и воспитанного. Но ведь если в обществе, запрещавшем связи с людьми того же пола, всё равно были гомосексуалы, это значит, что какова бы ни была тусовка, всегда останутся те, которые её влиянию не подвергнутся. Имхо, гомосексуалы всегда будут в меньшинстве. А педофилов и дальше будут строго наказывать, потому что у детей конечно есть сексуальность, но она совсем другая, чем у взрослых.

Известно, что сношения с индивидумами того же пола и с младенцами существуют в животном мире. Но у них и смейные сношения существуют. Люди -- особый вид животных, и в человеческом обществе существуют социальные запреты. Например, запрет инцеста. Вопреки общепринятой идее, инцест запрещается не из биологических соображений, а из социальных. Именно поэтому в принципе тесные отношения отчима с падчерицей подвергнутся острацизму окружающих. Потому что в семье должна быть некая безопасноть и нейтральность, позволяющие поддерживать дружелюбные отношения между членами семьи любого пола.

Как же гомосесуалы в меньшинстве в Древней Греции?

А в диких племенах, где в процесс инициации входил однополый секс?
И запретом в этом случае выступал не запрет на госмосексуализм, а прямо наоборот - запрет на отсутствие однополого секса.

Знаете, в семье, конечно, должна быть безопасность, но прежде всего - мама и папа, а то это уже не семья, на мой взгляд. Что угодно, но не семья в прямом смысле слова, а не в переносном - как мафиозные кланы.

Семья может быть дурной или хорошей, вредной для развития ребенка или полезной, какой угодно, но мама и папа - прежде всего. Даже в семье одинокой матери - папа когда-то был, но плохой, бросил и т.п.
И для детдомовцев тоже это должно быть, при всем ужасе их положения, лишенных.

Логично предположить, что идею о том, что сексуальная ориентация определяется модой в обществе, поддерживают люди бисексуальные, иначе откуда возбмется у взрослого человека вера в то, что елси бы мода была другой, то у него бы сейчас вставало/хотелось на другой пол?
Ну в самом деле, если вы женшина, и вам не хочется других женшин, то как в голову может прийти, что если бы обшеством это одобрялось, то вам бы их хотелось?

Ведь я говорю о воспитании:

если малышке внушить, что секс с женщинами - это правильно, то что ж с нее требовать смотреть на мужчин с вожделением?

А взрослому человеку можно внушить все, что угодно, точно говорю - для этого просто нужно с ней хорошо поработать. Верю в науку!

Хотя потом, когда напряженное воздействие кончится, может быть и глубокое разочарование.

Вы же помните, как удивились однажды немцы, что Гитлер их обманул? Не могли даже понять, как он это сделал.

очень много глупостей в тексте, уж извините

Это Ваше мнение, для того и писала, чтобы его услышать.

(Удалённый комментарий)

Не вылечится:

лечение и соблазнение, воспитание, включение в культуру - разные вещи.

(Удалённый комментарий)

Да снизить возраст согласия,

тогда точно педофилии не будет.

При этом закономерности у любого правозащитного движения, хоть скотоложцев, например, одни и те же. О закономерностях я говорю в этом абзаце, о том, как функционирует, а не о том, хорошо оно или плохо.

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
Бойлаверы (педофилы по старому, хотя это слово носит предвзято негативный оттенок) ведь такие же люди, как и вы. И их сексуальные желания сами по себе являются такой же нормой, как и многие другие.

Если 13-ти летний мальчик любит 13-летнюю девочку, то у него к ней РОВНО ТАКИЕ ЖЕ чувства, как и, например, у 33-летнего парня. Разницы НЕТ! И общество уже начинает это понимать.

Так почему в России до сих пор не защищаются права педофилов?

Причем речь идет не только о защите прав самих педофилов, но и о правах детей, влюбленных во взрослых мужчин и женщин и мечтающих заняться с ними сексом.

Факт в том, что уже 11-12 летние пацаны мечтают о том, чтобы заняться сексом к взрослой красивой женщиной 20-30 лет.

Я считаю, с 12 лет человек вправе сам распоряжаться своим телом. И уж всяко сам ребенок лучше знает, что ему надо и чего он хочет, чем ювенальные кикиморы постклимаксного возраста.

А я считаю, что нужно соблюдать закон:

раз наказуема половая связь с ребенком, то следует от нее воздержаться.

Вообще-то, именно об этом и пост: общество не может жить без запретов, для нас запреты вот такие, с этим непосредственно или опосредованно связаны все остальные константы нашей жизни.

Давайте прогнозировать, что будет, если их изменить. Это интересно, только анализ должен быть комплексным.

Предоставьте нам детально выписанную картину того, что произойдет, если снизить возраст согласия, а мы подумаем, хотим ли мы в этом обществе жить.

Кстати, мало ли кто о чем мечтает. Например, я - о домике на озере. И где он?

Да, мальчик мечтает о сексе с взрослой теткой. Ну и что? Если тетка поддастся, то она подрывает основы нашей цивилизации, и должна сидеть в тюрьме.

А вот если в 12 лет уже не мальчик, то - все свободны.

Только пусть этот мальчик сам себе на жизнь зарабатывает, хорошо? А то как-то неприлично маме содержать чужого любовника. Кто же она после этого?

Знала, что Вашу иронию поймут не все, ждала комментов и наслаждаюсь теперь.)

Эх, теперь уже никто не напишет чего поприкольнее. Кстати, куча народу отфрендилась, но - не впервой.

Ну вы разошлись! Финляндия - родина троллей просто:)

О! Уже нашла! Интересно но...
про гомофобию-гомофилию и парад гомосексуалов в Амстердаме абсолютно согшласна. Тоже уже ощущаешь себя каким-то уродом, выродком. и про индустрию на дентях и про изменение в истории отношения к ним с Руссо приб тоже, но вотпро педофилию...
Конечно, последние финские заморочки по поводу воспитаия - это уже отрыжка "кризиса либерализма", - как и поиски педофилии повсюду, но и с настоящей педофилией тоже е так все просто. Просто в силу детской психологии

с настоящей педофилией тоже не так все просто

Конечно, об этом я и пишу: "у разных цивилизаций на разных стадиях разные закономерности функционирования", и то, что было в Древней Греции при всем желании борцов за права педофилов повторить не получится.

Мне кажется, что изучать историю секса, естественно, очень интересно, но непродуктивно вне связи с экономическими, политическими, моральными и религиозными реалиями того или иного общества. В конечном итоге подобное изучение превращается в сборник анекдотов.

А с чем Вы не согласны?

ЛЕДИ ЯГА и ПЕДОФИЛЫ


В коттедже лесном обитала
Прекрасная Леди Яга.
Была из цветного металла
У леди хромая нога.

В разрезе на саване белом
Блистала коленка её,
А пункт сочленения с телом
Красиво скрывало бельё.

Ей были вполне симпатичны
Обычаи модных мадонн,
Поэтому в граде столичном
Яга содержала салон.

Дворец красоты «Златоножка»
Расцвел под эгидой властей.
Яга, словно царская блошка,
Скакала средь важных гостей.

Актрисы и фотомодели,
Орда многоопытных шмар –
Ценили «протезную леди»
И весь её странный товар.

Волшебные влажные кремы
Чудесная сладкая мазь:
Старушки цвели, словно девы,
Дедов зажигалила страсть.

Везде расправлялись морщины,
Совсем исчезал целлюлит.
Гламурно лоснились мужчины,
Девичий румянился вид.

Был запах лимонного лайма
У снадобий Леди Яги –
Но пряталась страшная тайна
За приторным вкусом нуги.

Ночами у клуба «ПедЭрос»
Ловила Яга на живца.
Для метода имя имелось -
«Малюточка ищет отца».

Как мальчик, одетая леди
Ходила, хромая ногой.
И часто какой-нибудь педик
Звал детку «поехать домой».

В машине Яга налагала
На лоб педофила персты -
И впав в состоянье угара
Он ехал маршрутом лесным.

Отловленных так педэрастов
Яга помещала в подвал:
Кормила их жирно и часто
И каждый продукт выдавал.

При помощи дойных отсосов
Из них извлекался сперминт,
Оргазмы – заместо наркоза,
А в месте потертости – бинт.

Лежанка, параша для кала,
С водою холодною кран,
Контент педофильских каналов
Транслируется на экран...

В подвале годами сидели,
Снабжая салон красотой,
Несчастные дойные геи,
Используемые Ягой.

Их педэротичная самость
Доилась до боли и слез
До тех пор пока не случалась
Деструкция нижних желез.

Пощупав засохшие яйца,
Увидев потухнувший взгляд –
Яга отпускала страдальца,
Лишь пендель наладив под зад.

Магичное вуду-касанье
Коленки её золотой
Стирало всю память сознанья
И связи с прошедшей судьбой.

Они уходили свободно,
Грех выдавив,
словно нарыв.
И жили фригидно-холодно,
О сексе навек позабыв.

********

Везде было педов - до хЕра,
А нынче их нет ни фига…
Хорошее сделала дело
Суровая Леди Яга!

  • 1