olhanninen (olhanninen) wrote,
olhanninen
olhanninen

Categories:

Разговор с профессионалом о хакерстве, сети и сопутствующих проблемах


Часто я пишу посты по следам той или иной происшедшей у меня с кем-либо дискуссии. Но в данном случае я привожу диалог, как он есть, по следующим причинам:
1) не владею темой в достаточной мере.
2) материал мне показался интересным в том виде, в котором сложился сам.
3) я обещала собеседнику.

ВНИМАНИЕ:
Настоятельно прошу в комментах высказываться доказательно и по существу вопроса или благодарить за напечатанный материал.
Все, кто станут оскорблять меня или моего собеседника, героя моего поста, будут забанены после предварительного предупреждения.
Моя личная позиция: человек, с которым я в сети долго и интересно беседовала, - мой друг. И я ему премного благодарна, поскольку он потратил на меня время и помог хоть немного - в меру моих сил - понять суть дела. Если кому-то сие не кажется достойным уважения – прошу беседовать на эту тему вне моего журнала.

Приятного и познавательного чтения!


**
antalex*
Хелл, тебе опять неспиццо? ;)


**
alexlotov*
Время собирать камне, и время их кидать в заглотавых


**
antalex*

Слушай, вот тут ты не прав совершенно. Мне Лотова не то что жалко, но он
был очень милым психом. Приносил много радости всей жежешечке


**
alexlotov*
За то, што он был милым психом, я ему диарею оставил, там пусть дальше
мудачица


**
antalex*
Ты бы лучше ymalbats* сломал. Честное слова, плакать бы не стал.

**
alexlotov*
а еще лучше сломать весь инет сразу нахуй, ну это понятно


**
antalex*
Я когда давным давно, еще другим аккаунт создовал сообщество. Лж_маст_дай



*Офтопный вопрос:*

olhanninen*
Извините, пожалуйста, за вторжение в вашу беседу. Мне Лотова, конечно,
жалко.
Вот я что хотела спросить у вас как специалиста, будучи сама в высшей
степени компютерно малограмотна: а реально создавать программы, которые
бы создавали журналы... Ну, чтобы человек общелся-общался, а потом вдруг
выяснил, что изливает душу программе?..
Я тут нафантазировала по этому поводу целый пост: olhanninen59539 - 3. Вставай, проклятьем заклейменный! – краткий курс ликвидации И-нета: бодливой корове
Во многом ошиблась? Или что-то подобное возможно?

antalex*
Можно создать программу, которая на "привет" будет отвечать "здорово",
спрашивать "как тебя зовут" и представляться сама ну и так далее.
Мыслить она не будет, все зависит от забитых ей в память фраз.

olhanninen*
Ну... то, что она мыслить не будет, понятно. Впрочем, и люди не многие
отличаются разнообразием в этой области...
Но ведь можно же эти "привет-здорово" как-то разнообразить, чтобы
создать иллюзию человеческого выбора, да и вообще чтобы она выбирала что
перепостить из топов по теме, предположем, той или иной партии или
художественной группы (как многие в ЖЖ поступают) - посмотрите те
варианты, которые я в совем посте предположила, если минутка будет, а то
неловко повторяться - хорошо?

alexlotov*
Автоответчеги давно сделали, набивай словарь какой захочешь и буит
разнообразие :)

v_alksnis1*
Это очень длинная тема, которая тянется еще с 1960-х годов, когда была создана тупая программа "Элиза", которая подстраивалась под разговор, переиначивая фразы. Типа скажешь ей "Я люблю яблоки", а она "А какие яблоки вы любите" и т.д. Еще была премия Тьюринга за такие программы. Ну в общем поищите на инете "тест Тьюринга", Элиза и т.д. и т.п.

olhanninen*
Понятно, спасибо.
А почему такими программами не наводнить ЖЖ? Скажем, чуть более
занимательными, чем "алкоголики" (которых я тоже по первости зафрендила)?

alexlotov*
Это к спамерам профессиональным вопрос наверное :)

*Я бы такого вселенского зла натворила,*

olhanninen*
что просто ужас! Если бы была злобная и умная, я бы объединила хакеров
со спаммерами, и всю сеть бы перевернула: в один прекрасный день во всех
организациях по защите прав детей оказалось бы детское порно, в
правозащитных сплошной нацизм, на госсайтах - оппозиция, и т.п.- и
наоборот...
Но, увы, я просто трепло и фантазерка...

У нас в Финляндии есть такой Пентти Линкола, экофашист, считает, что
земля перенаселена и войнам всяким радуется, эпидемиям... Я про него
даже статью в Викпедию написала - Пентти Линкола, экофашист (был
ПОДСТРОЧНИК, а стала СТАТЬЯ в Викпедии) - долой компнеграмотность!
olhanninen56104 там много понаписано, но
посмотрите, если минутка появится), но - как-то жалко сразу всех стало,
то есть я и за в принципе, и все понимаю, но... как-нибудь бы иначе, а
как - толком не знаю...
Почему советую посмотреть? А просто я ни у кого бОльшей
последовательности не встречала...

alexlotov*
А зачем сеть переворачивать, это как перевернуть мир, может в теории и
вероятно, но смысла нет. Хакеры там своими делами заняты, как и
спаммеры, я, кстати, себя бы не стал причислять к хакерам, помню вот мой
старай хорошый знакомай был такой - Шумок, наставнег так сказать вначале
моего виртуального пути, он очень обижалса, если его хакером обзывали :)
А тот Линкола наверное "9 обезьянок" пересмотрел гы гы.

alexlotov*
Кстати, ЖЖ это совсем не показатель, на нем весь инет не стоит, в
принципе, у меня и вне ЖЖ дела были и есть, а тут просто один эпизод,
можно сказать.

olhanninen*
Понимаю, это только, наверное, такие как я, кроме Жж ничего не знают -
для меня просто это очень удобная форма компьютерного существования -
ссылки коплю, беседую, информацией обмениваюсь...

Кстати, а что такое эти "9 обезьянок", которые Вы по поводу Линколы
упомянули?..

И на Линколу я вышла случайно, Крылов ссылку дал, а я перевела. Жила в
Финляндии много лет, а о таком всeмирно популярном человеке и не знала...
Почитала - не во всем соглашаюсь, но - уважаю всерьез.

alexlotov1*
Напутал я немного - "12 обезьянок" таки гы гы. Это фильм такой, неужели
не смотрели, вот о чем я и говорил постом выше - надо больше
интересоваца другими вещами, кроме ЖЖ. Фильм, кстати, очень известный,
про последствия глобальной катастрофы после распространения нового вируса.

olhanninen*
Спасибо, посмотрю обязательно - уже записала себе в список того, что
купить, когда поеду в Питер.

alexlotov*
Не за что :)

olhanninen*
Просто Вы мимоходом обронили фразу =а еще лучше сломать весь инет сразу
нахуй, ну это понятно=, а для меня она оказалась чем-то вроде красной
тряпки для быка: "вот оно!", поэтому я и не удержалась со своими вопросами.

=это как перевернуть мир, может в теории и вероятно, но смысла нет=
Именно. Но ведь можно же представить себе человека, который в этом свой
смысл жизни найдет, наплевав на всякую текущую выгоду. И
перевернет-таки, хоть пусть и ненадолго - но все запомнят. И
последователи у него точно появятся. Думается, не может человек не
захотечть чего-то эдакого, запредельного - он же всегда этого хочет: в
меру сил каждый, понятно.

Да я и не настаиваю ни на какой терминологии, мне явление интересно.
После того, как Вы переиначили журнал Алксниса я же кучу статей про
хакеров прочитала - интересная тема оказалась: кто такие, зачем, почему.

И тут не могу с Вами согласиться насчет обидности термина "хакер" - он
очень по-разному трактуется. Вот мне посоветовали Пола Грэма почитать -
так там это человек, профессионал и увлеченный вопросом - "как сделать,
как работает?"
Мы вот тут об этом разговаривали -
olhanninen59281.html?thread=2868369#t2868369

alexlotov1*
Это я говорю всегда так любителям предлагать "а поломай меня, соседа или
васю пупкина" :) Герострата тоже запомнили, это да, но вообще я
осмысленно все делаю, не ради славы, скорее с моральной точки зрения
подхожу к этому делу. С алкснецом на самом деле просто все было, тут
даже достаточно небольшой вводной лекции и Вы бы его тоже заломали. Я то
лично не обижаюсь на хакера, это один человек почему-то не переносил,
когда его так называли, хотя в общем представлении он как раз
соответствовал полностью. Щас зачитаю, даже интересно стало :)

alexlotov1*
Все, поглядел там, мне достаточно - бред сивой кобылы, скажу честно.
Причем, не только у вас, но и у собеседников, темы не знаете совсем, "а
как они выглядят в жизни", "жалость вызвал" гы гы, ну вот вы, мадам,
приезжайте ко мне в гости и посмотрим, у кого из нас буит больше
оснований пожалеть другого :) Не шарите вы в инете совсем, что я могу
еще сказать, ваши т.н. "собеседники" из того треда - обычные лузеры и
сетевые мастурбаторы, которые сами ничего не умеют, ничем кроме своего
пупа не интересуюца и обижены на весь мир, такой шелупони в рунете
особенно много. Ну а что касаеца вас, то вам надо хотя бы чувство юмора
развивать, ну и вообще - думать иногда надо головой, потому что у любого
нормального человека тот же самый текст в жж калснеца вызвал бы только
одно желание - улыбнуца, это прикол, или вам надо за кадром озвучивать
как по зомбоящегу, когда смеяца можно? Ну вот тогда надо было смеяца,
даю наводку.

И хакеры тут вообще не при чем, собственно, если пара предложений
написанных матом вас так коробит, то вы напоминаете мне тех деовчек из
чата кроватки, которые падают в обморок в инете от слова хуйъ, но видят
его каждый день в реале и не тока видят. Думайте дальше.

alexlotov*
Могу вот еще добавить, что вы удивительно подтверждаете мои мысли, я вот
еще не заглядывал в тот тред у вас в журнале, где вы за глаза меня
пытались поливать какашками гы, но уже сделал пральный вывод - "я бы
натворила", точно так же "натворили бы" ваши собеседники, да только
мозгов у них нет, вот и давяца там злобой от зависти, чувствуя себя в
чем-то ущербными, ну как же - вот он может, а мы нет, может мы тупые? А
нормальный человек на все это реагирует иначе - ему просто без разницы,
кто что может, он в своем деле успешен и ему не надо смотреть по
сторонам и занимаца этакой виртуальной маниловщиной - "бы да кабы", а
вот хамить людям за спиной нехорошо, вы бы тогда тут так прямо и
говорили мне, что там про меня напейсали, а то там одно - тут второе,
это вам надо над собой поработать еще, а не думать о хакерах и прочей
белиберде.

*А я ничего ни у кого за спиной не говорю,*

olhanninen*
и какашками не поливаю. Мне интересно, вот я и разбираюсь - в том числе
и сама с собой, и с другими - кто они, зачем и почему.

Если бы я от Вас что-то скрывала, то никогда бы не дала Вам эти ссылки.
Благодаря нашей беседе, мне многое прояснилось.

Злобой я не давлюсь - свою бездарность и безуспешность я давно осознала,
лет 20 назад. Закончила универ с "красным" дипломом, а... почему-то
философом от этого не стала. Преподом вроде была неплохим, как студенты
говорят, но я-то мечтала о большем... Это очень больно.

Что же делать, если нет таланта? Стреляться как-то не хочется... Это
одна из причин, почему я ушла из академической среды, но философию
любить продолжаю, как и думать.

alexlotov*
Ну там типичнай срачнай топ, где человека обливют помоями в его
отсутствие, я конечно могу туда пойти и засрать там все, что шевелица,
но бисер нынче дорог, чтобы его столько разбрасывать везде. Ну скажите
тогда, что прояснилось, в вашем понимании. Про бездарность я говорил
прежде всего в отношении тех товарищей, которые у вас там тусуюца в
треде, там клеймо ставить негде по ходу.

*Ссылки на Пола Грэма*

olhanninen*
perevedem.ru/article/hiring_is_obsolete_full
- вот тут
про хакеров, как он их понимает
perevedem.ru/article/why-smart-people-have-bad-ideas
- вот тут тоже
Совсем ведь отличается от бытового, кухонного понимания, или я в чем-то
ошибаюсь?

alexlotov1*
Да мне уже и не интересно чего то смотреть по вашим ссылкам, скажу
прямо, потому что я в этом гешефте как бы уже не первый год и тех самых
"настоящих хакеров" знаю лично, единственное, что ими двигает - это то
же самое желание, которое заставляет других товарищей лезть в горы, это
обыкновенное желание проверить себя, решить какую-либо сложную задачу,
например. Ну некоторые занимаюца еще чистым криминалом, ломая кредитки и
т.д., но это банальная уголовщина.

Что касаеца вашего любимого полковнега, то он мразь и падаль, не в инете
- в реале, достаточно вспомнить, как он стучал в прокуратуру на Комитет
солдатских матерей, нигде и никогда не воевал, пока все в Афгане были -
он отращивал мурло в Прибалтике на маневрах, на пенсию этот бездельник
вышел, впрочем, как и все военные - в 40 лет, после чего протирал портки
в парламенте, да и щас там торчит, а чем он занимаеца на работе - он
показал в том же ЖЖ. Пожалейте эту срань, пожалейте :)

olhanninen*
Вообще-то если и есть у меня любимый полковник, то из "Полковнику никто
не пишет" Маркеса, а вовсе не Алкснис.

У меня есть свои причины, по которым он мне интересен - мировоззренческие.

И еще он очень интересен в плане динамики медийной популярности, которой
ему Ваш взлом не только добавил, но, я бы даже сказала, создал. На этой
волне он и приподнялся, на мой непросвещенный, плюс искренность с
которой ведутся его дневники (неважно, кем), но что-то там есть.

Если бы не вся эта совокупность, то я вряд ли вообще узнала о его
существовании в ЖЖ.

Самое интересное, что его стук в прокуратуру на Солдатских матерей - я
немножко в курсе - весьма добавил этой организации популярности. Что
очень хорошо: я тоже поучаствовала в помощи им после этого - из
Финляндии возила шмотки для бегунков, рассказывала знакомым финнам - и
они давали их бесплатно, свои собственные гардеробы шерстили.

alexlotov*
А вот мы и проверим через уже меньше чем год, добавило ли ему
популярности или нет, вообще то он пропиарилса конечно, но со знаком
"минус", хотя он и так был полит. труп и ситуацию взлом не изменит уже
ни в какую сторону. Насчет комитета матерей и вашей помощи - ну я рад,
что вы делаете добрые дела, так и надо.


*Черного пиара не бывает?*

olhanninen*
Возможно, ошибаюсь. Но вот что думаю:

1. Компания Алксниса против Солдатских матерей настолько возмутила даже
ленивую меня, что я подняла свою старую задницу и хоть что-то сделала,
чтобы им помочь. А ведь с его стороны это был черный пиар.

2. До скандала с Тарлитом и последующего взлома об Алкснице все забыли.
А тут сразу вспомнили. И жалеть его стали, и думать - а что же тут такое
конспирологическое, может, и не так уж плохи его идеи, если ради них с
человеком такое проделывают и т.п? (Причем, на этом новом фоне вся
история Алксниса с Солдатскими матерями на этом фоне стала уже совсем
неважной, народ стал копать "вглубь").

3. "Белый пиар" - вот вся эта помощь профессионалов тем, у кого придурки
увели аську, взломали ящик и т.п. все равно на фоне "черного пиара"
смотрится вяло, более того - при отсутствии рекламы, так и совсем об
этом никто не знает = в массе. (Скажу о себе - а таких, как я, уверена,
много - первый раз услышала).

4. Может, лучше что-то вроде полного уничтожения и молчания тех, кто не
соответствует тем или иным этическим=эстетическим критериям? Не знаю
тут, как правильно выразиться. Именно не тусовка, а закрытие...

В общем, честно говоря, я не знаю, что предложить, но то, что существует
мне кажется неверным (хотя это моя постоянная проблема вообще по жизни,
признаю).

alexlotov*
Ну самим матерям та компания стоила много нервов, я читал, как к ним там
заваливались и вынимали документы и харды с компов, это не очень
приятная ситуация для них была, мягко говоря. Ну калснецу самому это все
нужно постоянно, это понятно, привлекает к себе внимание как может,
только над ним в самой Думе его коллеги смеюца уже, вообще, его жалеть -
это так же можно пожалеть крокодила, который попыталса заглотнуть жертву
и подавилса случайно, бывает, я вот лучше бы пожалел тех людей, которые
его выбирали. Ну я не знаю насчет оттенков пиара, по мне так взлом
такого скота как калснец - это белый пиар для всех, кто это делал,
по-любому. Уничтожить можно было бы и сразу, но вообще так неинтересно,
скушно очень было бы. А так люди повеселились, тоже плюс дополнительный.

*Смешной пиар - и есть самый "черный"?*

olhanninen*
Стоила нервов немерянных, конечно, но и популярности добавила - по всй
стране, не говоря уж о зарубежье. Честно говоря, не знаю, что лучше -
спокойная деятельность без нервотрепки или более обширная после...
Хотя тут работает то, что им действительно сочувствовали и понимали их
правоту... Они не были СМЕШНЫ - эт точно.

Вы думаете, что поставить человека (политика) в карнавальную ситуацию,
обстебать - это угробить его репутацию?

А, смотрите, ситуация с карикатурами на пророка Мухаммеда, например,
добавила ему популярности среди даже православных (и других христиан) и
многих иудеев: они примерили на себя и ужаснулись, а если их так - какой
кошмар, лучше уж вообще любые карикатуры запретить, которые религиозные
чувства задевают...

Многие же боятся смеха вообще, а не просто над противником. (Вы же сами
меня в отсутствии чувства юмора только что упрекали, - нет, я не к тому,
что у меня его недостаток - но Вы предполагали такую возможность, что
как раз естественно).

Возможно, для того, чтобы уничтожить политика смеховыми методами нужно,
чтобы он был непопулярен?

alexlotov*
Да как сказать, в той ситуации, что сейчас в России, комитету матерей
без разницы даже все это, в принципе они там своими делами больше
занимаются, чем политикой. А у полковника так вообще все в прошлом,
просто он и сам понимает, что его партия не пройдет никуда, даже если бы
за нее и проголосовали, это он трепыхаеца от безысходности, в инет вот
зачем-то полез, кто в инете сидит напостой - на выборы почти не ходит, а
в реальности люди, которые в инете не бывают, вообще не поймут, о чем
тут шумели так долго. Он еще попробует раздуть дело с прокуратурой, так
его и там пошлют подальше в вежливой форме, в общем к выборам обо всей
этой истории может в инете вспоминать еще будут, и то редко.


*Меня мат не коробит. *

olhanninen*
И даже его обилие. Ведь я сама ругаюсь достаточно много. Просто
последнее время меня просят собеседники этого не делать, а так как мне
интересно с ними продолжать диалог, то я и...

И еще я сама придумала такую фишку, чтобы слать тех кто меня обижает.
Только я не Вам в данном случае это адресую, чтобы обидеть, а просто
показываю, ладно? Если меня обижают, то я говорю: "Я Вам ответила
olhanninen/35677 отдельным постом</a>".
Народ туда лезет и... вот. Мелочь, но приятно.

То, что я не понимаю данной темы, я и не скрываю - зачем? Разве я хоть
раз где-то сказала, что шарю в интернете? Более того, всегда
представляюсь как супер-стьюпид юзер. Наоборот, я прошу мне помочь
разобраться в вопросе, снабдить информацией. Мне интересно узнавать
новое - в меру ментальных сил, конечно.

И жалко мне Вас стало... ну... как жалко любого человека, на которого
нападают толпой... мне самой по жизни это знакомо.

Лузеров и мастурбаторов в сети много, согласна. Они есть и среди моих
друзей. Да и о себе в данном случае я не могу сказать, что вот - я -
точно нет, а - крута, как вареное яйцо. Если бы так, то меня бы тут не
было.

Боюсь я к Вам в гости ехать, и не уговаривайте - Вы меня засмеете.

Да улыбалась я там у Алксниса и смеялась, и что такое прикол, я понимаю.
Но знания темы мне улыбка не прибавила. Вот я и попросила у Вас объяснить.

alexlotov*
Не, ну зачем вот наводить тень на плетень? Вы читали тот тред в сломаном
журнале калснеца? На меня там нападали толпой? Гы, я вот там все каменты
просмотрел и по ходу это не на меня нападали, а смеялись над калснецом,
на 700 каментав веселья хватило, на яндексе его в кеше сохранилась
первая страница даже, так что можете проверить. Ну или Ленту ру
почитайте на эту тему, там кратко и точно обрисовали ситуацию. Да чего
туда даже ходить - смотрите этот журнал и общую направленность
комментариев. Нападают всегда на тех, кто слабый или поганый, как вот
тот калснец или этот олигофрен заглотав, заспамивший своими бреднями
весь сектор русского ЖЖ. Насчет приезда в гости - это в том смысле было,
что вот вы же хотите увидеть, как "хакеры" живут в реальной жизни, я
лично не жалуюсь гы гы, ну нет так нет. Насчет темы я написал уже тут
где то, для меня лично это гимнастика ума, точно так же я играю в
шахматы - например. Потому что мне интересно решать такие кроссворды, ну
а объектом становяца такие ушлепки вроде калснеца, потому что это
хорошее дело - дать им по голове, пусть даже в инете. Из всех взломов на
моей памяти только три человека пострадали незаслужено и по моей ошибке,
причем все трое вели себя как настоящие мужики, один из них -
Латексзапал, вот в его случае я реально жалею, что лез к нему в журнал.
Двум другим персонажам я все успел вернуть еще до того, как все было
потеряно.

*Похоже было на буллинг -*

olhanninen*
- это мое мнение, я понимаю, что Вы его не разделяете, но высказаться
хочется.

Чтала-читала, но вот создалось у меня такое впечатление...

Причем было похоже с двух сторон - и Вы с Вашими сторонниками на
Алкснеца, и на Вас - не только сторонники Алксниса, но и многие другие
по разным соображениям.
И мне как-то сама ситуация показалась ужасно напоминающей школьные годы,
гм, чудесные... Вот и прониклась жалостью.

И про то, что для Вас -"это гимнастика ума, точно так же я играю в
шахматы - например." я знаю. Вернее, узнала, почитав тех же самых
психологов, Грэма. раньше не понимала. И спасибо, что Вы подтвердили -
информация из первых рук все-таки.

Скажите, а чисто технически сложно взломать одно сообщество и заменить
его на другое? В том же ЖЖ, например?

alexlotov*
Ну сторонников калснеца там вообще почти не было, может штуки три
набралось от силы, это я про тред после взлома, когда я разбанил там
120-130 душ примерно и можно было спокойно проводить честные выборы. А
так там писали те же 120 юзеров, если не больше, а залили там калснеца
говном так, как никого до этого. В мой адрес негативных комментариев там
было хорошо если пять-шесть из 700, да и то это были мои прошлые жертвы
в основном, по срачу в жж, не по взломам. Ну я наблюдал весь процесс три
часа и знаю, что говорю. Сообщество взломать можно, если взломать того,
кто его ведет, раньше пароли на сообщество были отдельные, щас вроде уже
такого не осталось, так что ломают владельца, убирают его и ставят себя
или своего виртуала. Можно закрыть сообщество, можно подвести под
суспенд за три секунды, но название изменить нельзя, только содержание
конечно.

alexlotov*
alicefox3842

вот кстати ссылка одна, это то, что последнее на виду лежит, так
сказать. Про взломы говорят много и долго, а вот сколько народу
благодаря мне же получали свои ящики, аськи и даже сайты обратно или по
моей наводке не оказывались в таком дерьме - об этом мало кто знает, но
это вторая сторона медали, если так можно выразица. Хорошим людям мы
помогаем всегда, но никого, кроме них самих, это интересует. Так что
лично у меня совесть чиста, даже если не принимать во внимание весьма
гнилые личности таких поломаных как полковнег.


*Так они же Вас боятся!*

olhanninen*
Вот и не отмечались в комментах те, кто возмущался - придете да
сломаете. Они в других местах отрывались по этому поводу.

Видите ли, я не уверена, что они =залили там калснеца говном так, как
никого до этого= осознанно. Что они понимают его позицию и выступают
именно против этого, - скорее всего они пришли потуссоваться, примкнуть
к сильному... Харизма-то у Вас ого-го какая...

Скажите, а вот эти восторгающиеся - как они Вам? Иногда, насколько я
поняла, некоторые Вам неприятны. По глупости или по... прогибаемости
(как-то в голову не приходит синоним)?

Относительно взлома сообщества - спасибо. Поняла так, что это примерно,
как обычный аккаунт. Да... это было бы прикольно однажды поменять
сообщества местами... Или некоторых особо ярких юзеров - националиста на
общечеловека, например...

alexlotov*
Ну в других местах пусть отрываюца, у них есть такое право :)

Вообще, калснец им неприятен, кому осмысленно, кому чисто интуитивно,
потому что он чужеродный элемент в принципе и вообще очень много причин
есть. Нет, почему неприятны, они выражают пральную точку зрения, это уже
большой плюс, а я не знаю многих просто, чтобы составить такое сртезное
уже мнение. Мое дело было сделано, а дальше люди сами развлекаюца, кому
как удобнее. Лично у меня есть вне ЖЖ несколько человек, которых я знаю
давно и хорошо, а в ЖЖ я отношусь ко всем так, как они ко мне.

*А что такое чужеродный элемент в ЖЖ?*

olhanninen*
Мне как-то показалось, когда я немножко стала разбираться (а я в сети и
в Жж всего два года), что тут каждой твари по многу. Даже и не
представляла себе ранее, что это возможно...

И ведь вон политики потянулись, бизнесом народ занимается вовсю - не
прямо, так косвенно...

Вы говорите, что есть какие-то пределы. А в чем они заключаются?

Относительно же того, что выражать свою точку зрения относительно того,
кто неприятен или приятен - так я только за.

Одно не могу понять - ведь кроме Алксниса судя по некоторым Вашим
высказываниям, есть множество других, более неприятных и неприемлемых, а
они живут себе поживают...

alexlotov*
Политиков тут много, но только один калснец додумалса размахивать
депутатским удостоверением и грозица прокураторами - это первый и
последний такой осел тут буит, я уверен. Пределы смотря в чем, для меня
лично есть такие устоявшиеся моральные и этические нормы, которым я и
следую. Нормальных людей я не трогаю, друзей тем более. Если человек
просто тупой, но не мешает никому, то тоже не стал бы его трогать. Таких
как калснец и намного хуже множество, это понятно, но я же не нанимался
киллером виртуальным, чтобы их отслеживать каждый день и отстреливать,
все равно это море не вычерпаешь, поэтому я реагирую только тогда, когда
мне случай подгоняет такие ситуации. И то не всегда там заканчиваеца
дело успешно.

alexlotov*
Но могу сказать, что у меня есть в разработке сейчас один такой, который
намного хуже калснеца, личность очень известная, но там пока затык чисто
информативный, он по роду своей деятельности шифруеца и в реале и в
инете, так что пока неясно, что ломать там, но пока еще случай не совсем
безнадежнай.

*В ЖЖ имеет право существовать только текст?*

olhanninen*
То есть только текстом (и др. виртуальными средствами, фотографиями и
т.п.) некто может доказать право на существование, так?
Мне этот критерий очень близок, если честно, - но этом мои личные
сложности: я любитель трудностей... тьфу, простите, текста. (Кстати,
знаете этот старый анекдот про любителя трудностей?)

То есть чужеродным человеком в ЖЖ (в сети) делает внесение в него
понтов, которые вполне катят в реальной жизни? Смешение реала и
виртуала, в конечном итоге?

Момент случайности мне понятен, но этот случай должен быть ярким, чем-то
особенным...

А без виртуального киллерства ведь тоже вся эта реальная распальцовка
заглохла бы, нет?

Или это кажется важным, чем-то вроде воспитательного момента, обратить
внимание сетевых жителей на то, как можно себя вести, а как нет?

alexlotov*
Примерно так, решать виртуальные конфликты в реале тоже нормально, но это дело двух сторон без прокуратуры и депутатских полномочий, полковнег мог предложить оппоненту встретица где угодно как два обыкновенных юзера и все, или сложить полномочия с себя, уйти из Думы и подавать иск о защите своего достоинства как обычный гражданин. Хотя он и сам талдычил постоянно - "Здесь инет и здесь нужно отвечать за свои слова", вот "здесь" он и ответил, т.е. в инете. Понты разные бывают, калснец был первым идиотом, который будучи депутатом начал этим понтоваца в сети, причем у него и возраст уже для таких игр неподходящий, а ведет себя как малолетка из чата. Только с него спрос больше намного, само собой.

А виртуальное киллерство (гы гы) - это нечто вроде поединка интеллектов, продолжение конфликта другими способами, очень честный метод выяснения отношений в инете - оба противника равны.


*А почему хорошее не интересует?*

olhanninen*
Это же положительная реклама. Странно... Казалось бы, одно другое должно
дополнять...
Почему Вы сами об этом не говорите, почему те, кому Вы помогли не говорят?..

И благодаря этому сразу такой вопрос - ведь многие Ваши поклонники
рассказывают о собственных взломах.
Как Вы думаете, не станет ли в ближайшем будущем общение в сети
благодаря этому невозможным?
Ну... люди испугаются, это будет напрягать типа Большого Брата - все за
всеми следят, как же быть откровенным, если тебя за откровенность могут
в любой момент наказать? Причем не государство, а те, кто сочтет тебя
достойным наказания?

Просто я боюсь, что будет так, как в пресловутой легенде о "Великом
инквизиторе" - сами попросят их устаканить... уже виртуально.

Есть ли в сети механизмы, которые могут этот процесс чужого
вмешательства регулировать самостоятельно?

alexlotov*
Те, кому я помогал, говорят, иногда открыто, как та девочка, а в общем
они мне говорят - это мне важнее, я же не выбираюсь в парламент, чтобы
кампанию такую устраивать. Первый раз слышу, чтобы мои поклонники
говорили о взломах, вообще никто такого не говорил вроде...Общение в
сети не пострадает от таких мелочей, 20-30 поломаных журналов даже в
самом ЖЖ мизер. А свое мнение высказывать никто не буит бояца никогда,
потому что народ этот в сети вырос и их не запугаешь уже ничем :)

alexlotov*
Просто еще много историй было вне ЖЖ, даже до его появления, так скажем.
На самых разных ресурсах, а даже в самом ЖЖ сейчас шум был только
потому, что депутат попалса под руку, он сам раздул эту историю сильно.
А вот, допустим, про взлом Вадика Казаченко вообще почти никто не знает,
может даже имя его уже никому ничего не говорит, а там интересный был
конфликт, когда по его наводке его поклонница со своим мужем сломали ЖЖ
девушке, которая о нем плохо отозвалась. Гы гы, там в ходе ломки вадега
пришлось сломать еще одного товарисча - музыкального директора группы
Лицей Румянцева, правда только почты это касалось, зато что я нашел в
его почте - такого компромата я еще не видел. Но это уже прошлое.


*Скажите, а я могу ссылаться на наш разговор,*

olhanninen*
цитировать что-то из него? Если Вы скажете нет, то я, конечно, не буду.
Но какие-то размышления, впечателния в качестве отголоска у меня все
равно останутся - помните, как в старом анекдоте про дворника, похожего
на Карла маркса - "ну, бороду-то я сбрею, а куда мысли дену?"

Прояснилось что? Эт сложно так сразу сформулировать. Ведь за что я люблю
и-нет: можно взять паузу и подумать...

Вот как раз подумала, пока мужа ужином кормила (он у меня с ночной смены
пришел - неосвобожденный лидер профсоюза местного отделения
"Хельсинки-Саномат", мастер-печатник, газету-то ночью печатают):

Как-то я читала о Вашем разговоре с Нелдаром (если не ошибаюсь), так Вы
там говорили о том, что к политике Ваши взломы не имеют отношения. А к
морали, эстетике?

Вы взламываете ведь тех, кто не соответствует Вашим этическим или
эстетическим требованиям, так?
Иногда Вы сожалеете, что сломали просто, ради прикола. А тогда зачем,
ведь можно было найти других, более неприемлемых с Вашей точки зрения?
Или Вы это делаете потому, что задача представляется интересной,
безотносительно к морали или эстетике?

alexlotov*
Ссылаться можно, конечно, только это толку все равно мало буит, потому
что ваши собеседники такого типа, что им бесполезно чего-то объяснять.
Насчет Хэлдара да, к политике не имеет это отношения, только моральные
принципы играют роль. Ради прикола я не ломал никого и никогда, это я
ошибался в оценке объекта, поспешные выводы были, а иногда вообще
обстоятельства так совпадали, что человека за другого принял, так бывает
- инет, как и мир, очень тесен. Других море, но искать мне просто лень,
это нереально ставить такие задачи - кого-то специально искать, они
случайно попадают в поле зрения всегда, какие-то конфликты возникают в
сети, мне дают ссылку или я сам нахожу, пролистывая блоги, например. Но
я никогда не буду нормальных людей трогать, для меня интерес не состоит
только в том, чтобы на всех опыты ставить, это беспредел бы был уже
какой-то, нет, если объект с моральной точки зрения мне лично неприятен
и есть время и он подвернулся случайно - тогда все начинаеца. Но не
факт, кстати, что результат буит в виде взлома, это когда успех есть, то
все его видят, а вообще там много вхолостую можно ковыряца.

alexlotov*
Я в общем на сегодня закругляюсь уже, пойду спать, завтра, если еще
журнал буит существовать, можно продолжить :)

*Последний вопрос:*

olhanninen*
хотя у меня еще куча, но неловко, действительно, так Вас мучить.
Слушайте, а можно я этот диалог в качестве интервью опубликую в своем
журнале, а?

Я никогда в жизни не брала ни у кого интервью. Ни слова не исправлю,
обещаю.
Не самопиара, а токмо, чтоб не пропало - интересно же так...

А если кто денег заплатит из газет, честно Вам перешлю любую долю - куда
скажете. Типа - обратно же - не корысти ради, а чего-то вроде науки для...

alexlotov*
Публикуйте, конечно Но обиженные ваши френды заплакают вам весь тред с интервью гы гы.

Мои посты на данную тему:

1. Объективная реальность виртуальности Аксниса vs Шевякова: юр. ответственность за мыслепреступление
2. Не сыпь мне соль на рану, не говори навзрыд: об. реал. виртуала: хам и талант, свобода и бездарность
3. Вставай, проклятьем заклейменный! – краткий курс ликвидации И-нета: бодливой корове
4. Разговор с профессионалом о хакерстве, сети и сопутствующих проблемах

Tags: друзья, живой журнал, интернет, миф, спам, хакер
Subscribe

Buy for 20 tokens
Buy promo for minimal price.
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 323 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →