?

Log in

No account? Create an account
olhanninen olhanninen

olhanninen


Иногда я думаю

Журнал Olga Hanninen о жизни в Финляндии и путешествиях


Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Как нам обустроить палестинскую проблему: о правилах приличнного поведения туриста в Израиле
olhanninen olhanninen
olhanninen


Как-то Щедрин жестко сказал о межеумстве русского человека: в Европе ему все кажется, будто он что-то украл, в России — будто что-то продал.
В Израиле же он пребывает в еще большей неуверенности не только в отношении шинели предмета, но и процесса, и поэтому вероятно, любой разговор сворачивает в сторону обустройства палестинской проблемы.
Не встречала ни одного туриста, у которого не имелось бы рациональных соображений на эту тему, вот ни единого.
Удивительно, что не только русского – хотя нерусским-то, казалось бы, с чего?..
И не туриста тоже.
И даже из тех, кто никогда не был и не собирается в Израиль…

Одни только израильтяне от сего вопроса отделываются недоуменным пожатием плеч и невразумительным мычанием, хотя им, безусловно, приятно международное беспокойство и льстит столь пристальный интерес к их делам, а иначе – разве вошло бы у иностранцев в привычку вместо «как дела?», спрашивать об этом?.. Ох, уж эти хитрющие лентяи-израильтяне – ничего сами не умеют, все им на тарелочке с голубой каемочкой вынь да положь, да разжуй еще… и чтоб кошерно… гурманы!..

Так что вежливый и внимательно относящийся к обычаям посещаемой страны турист просто обязан сразу по прилету включаться в дискурс как с израильтянами, так и промеж себе подобных. Начинать лучше прямо на таможне… но, если уж по раззявости прошляпили момент, то, с энтузиазмом попрактиковавшись на приаэропортном таксисте, - вперед, к людям, не медлите, это неприлично!..


В первый же день на завтраке в отеле я с величайшим вниманием приготовилась выслушать неспешного английского бизнесмена, он как раз закончил первую чашку кофе и, принявшись за вторую, начал политкорректно подбираться к этой теме с разных сторон, но пришлось извиниться - мне нужно было бежать на экскурсию…

А там… например, спрашиваю на перекуре осанистого молодого человека в резиновых тапочках с ремешочком, удобно ли в них плавать и много ли камней в море, где он живет. На что он отвечает, что никакого понятия о дне не имеет, поскольку гостит у друга в Кейсарии, купается либо в его бассейне, либо с его же яхты прыгает в море, в тапках же резиновых, -разуй глаза (мне), - тут все ходят, вот он и… но уверен, что… палестинскую проблему надо решать как можно скорее…

Или бабушка в платочке жалуется – как все дорого в Израиле: и еда, и экскурсии, и транспорт, и вообще все, а если перевести на рубли, да у них в Рязани на такие деньги…. но самое ужасное… (вы поняли), хотя если сделать вот так-то, то все и подешевеет…

Посещая Израиль, не пропустите аттракцион, когда турист берет израильтянина за пуговицу и начинает ему вкручивать – у обладателя пуговицы на лице явственно проступают все признаки поиска смысла жизни – уезжать без столь яркого впечатления категорически низя, - это надо видеть! Со стороны, конечно, и некоторое время, а потом…

Сижу у стойки бара в своем отеле – жду, когда приготовят тост с сырами. Подходят две пожилые туристки. Одна - другой:
- А давай кутнем!
- Давай!
- Выпьем пива!
- Точно! Слушай, а как пиво-то будет, из головы вылетело… Пальцем показывать вроде неудобно…
Предлагаю англоязычную помощь, дамы радуются:
- Чудесно! И еще вот Вы ему (бармену) скажите, что мы тут как раз про Палестину разговаривали, нам сегодня на экскурсии… (Сглотнув, убегаю хомякать тост в номер).

Создается впечатление, что русские начинают решать палестинскую проблему с раннего детства. На экскурсии «Галилея христианская» семилетний мальчик с личиком, как на октябрятской звездочке, тянет маму в сторону и громким шепотом, безотносительно к предмету, о котором вдохновенно повествует гид:
- Мам, ну, мам же… ну, послушай, мам… я тут подумал… Палестину эту…

…Если вы думаете, что у меня лично никаких соображений на сию тему нет, потому что я давно живу в Финляндии, то вы – пещерный националист и глубоко заблуждаетесь!
Но неееет, я б не стала геополитически заигрывать, как некоторые византийцы:
«Мужик (израильский), бери шинель, пошли…»
Я б патетически, руки в боки, как моя бабуля зятю-папе в момент раздора на кухне в выстраданной многолетними обменами сталинке:
«ДерЁвня, ты пришел в НАШ дом в одной шинели… вот и уходи, как джентльмен: снял шляпу с гвоздя и…»

Запоминающихся более длительных контактов с посторонними людьми, не-френдами, у меня произошло три.

1. На экскурсии в Кейсарию, Хайфу, Акко я познакомилась с потрясающей 82-летней дамой. Сначала она мне как-то не того-с, чтобы очень понравилась…

В первом посте рассказывала о том, какая дурацкая история у меня произошла с фирмой Торика</a> – что накануне я звонила, он сказал, что экскурсия "Мегидо – от царя Соломона до Армагеддона" будет, а по приезду на место сбора туристов, оказалось все наоборот. Понервничать у меня даже времени не было, поэтому я, быстро переделав свою дальнейшую программу, попросила милого туроператора Сашу вписать меня в эту экскурсию. Также мы договорились, что в перерыве экскурсовод ему позвонит, а я закажу все остальные.

Поэтому гид посадила меня на переднее сиденье, к которому тут же подошла старушка и сказала, что ей хочется рядом, чтобы обзор был и у нее тоже есть вопрос к экскурсоводу. Развернула карту Израиля и…
- Послушайте (мне), вот пусть хоть кто-то мне объяснит, как это можно создать ПА, если у них нет общей территории, а они пятнами, вот как это без общей границы, а? Это ж как у нас с Калининградом…

Пересесть на другое место я не могла – надо же было ждать, когда экскурсовод сможет позвонить туроператору по поводу моей программы, поэтому я вежливо предложила послушать гида. Пожилая дама со вздохом согласилась, но возобновляла подобные попытки при каждом удобном случае. Так мы всю экскурсию как-то перемогались – она порой вопрошала, а я увиливала…

Бегала она по достопримечательностям весьма резво, постукивая маленькими каблучками - только шляпка на резиночке билась по спине, и все кругом фотографировала, периодически удивляясь, что надо пить воду – вот она не пьет, и ничего. Мою попытку пересесть на свободное место, когда я, решила свои проблемы с программой, она пресекла в корне: «Вы потерялись? Вы же здесь сидите, ну-ка идите скорей!»

И говорила, говорила, говорила… Я же, дура, не слушала (что умею даже без затычек в уши),
а включилась лишь на обратном пути, когда экскурсия закончилась, и старая леди вздохнула:
- Уезжаю я из Израиля со странным чувством – что Сталин с Гитлером вовсе не такие уж монстры были…
- ???
- Ну, посмотрите, они же рядовые, ничего особенного. Им подобных много в истории было, в разные времена, в разных странах. Вот мы умрем, пройдет много лет, все и встанет на свои места. А-а-а! Вы же не знаете, Вы же только что приехали, а я здесь уже две недели, уезжаю послезавтра – через день на экскурсии ездила: почти что на всех побывала. Как послушаешь – кровь и грязь; грязь, кровь и страдания. Так жили, так живем, так и будем жить. Идеалы, конечно, у всех свои идеалы, сейчас идеалов меньше, но тоже ведь нельзя сказать, чтоб люди совсем бездуховные стали, так не бывает…

Оказалось, что 82-летняя дама уже рассказала мне историю своей жизни, но я, по ее мнению, слушала невнимательно. Ничего, ей не составит труда повторить.
Она приехала к своей сестре, которую не видела 31 год (сестра, конечно, постарела), израильские родственники милые, но разговаривать с ними она не может, поскольку они не понимают по-русски, поэтому она через день ездит на экскурсии, а в свободные дни на пляж купаться и по вечерам общается с сестрой (вполне достаточно, что же сидеть как привязанная - арина хвостом за рябину?).

Почему столько лет с сестрой не встречались? Ее не пускали, а сестра не хотела приезжать, да и муж ее покойный болел.

Почему ее саму из России не выпускали? Так она в секретной области работала, она - доктор биологических наук, а сейчас на пенсии, недавно вышла. Оставила сыну квартиру в Москве, купила дом на самом берегу Волги и уехала туда с мужем «разводить огород». И не стесняется хвалиться урожаями, между прочим… И рыбу ловит, и купается – а иначе зачем бы на берегу?.. Односельчане прекрасно к ним относятся, друзья из Москвы приезжают, - так что от недостатка общения она вовсе не страдает, всегда есть с кем поговорить: с односельчанами - о сельском хозяйстве, с друзьями – обо всем остальном… И вообще она не понимает, зачем люди уезжают из России, вот к ней, например, никогда никто плохо не относился и никак не преследовал…

Какая забавная тетенька, - подумала я, - напрасно я ее не слушала. И дала себе зарок все-таки иногда прислушиваться к окружающим, даже если они собираются прям здесь и сейчас решить палестинскую проблему.

2. Девушка из Молдавии лет 25-ти поразила мое воображение тем, что аккуратным почерком записывала в толстенький блокнотик многое из того, что говорил гид:
- Это же очень удобно, - сказала она, когда я назвала ее «молодцОм», - не только фотографии, но сведения, а то смотришь потом и ничего не помнишь. Видите, я на каждой экскурсии записываю, я на многих была. Стараюсь каждый месяц ездить.

Она приехала по рабочей визе пять лет назад – ухаживать за больной старушкой, выучила иврит, собирается поступать в училище «на медсестру». У нее есть молодой человек, они поженятся, когда он отслужит в армии. Имеется, конечно, небольшая сложность – сама она православная, а юноша – атеист, и вся его семья тоже, но они ее любят, а она же не фанатик и не настаивает на церковном венчании…

На мое туманное высказывание «а вот у нас в газетах пишут, как обманывают юных девушек, когда они в Израиль едут, например, домработницами или официантками, а криминал вовлекает их в…» ответила просто:
- А в газетах чего только ни пишут, - сами ЭТИ девушки прекрасно понимают, куда и зачем едут, пусть не врут, - их же родственникам все равно.
Есть контракт, визу в посольстве оформляешь, человек не иголка, чтобы потеряться, если сам не хочет…
Все мои родные знают, где я и что делаю, звонят, я им тоже каждую неделю звоню, и раз в год навещаю.

О палестинской проблеме она ничего не могла сказать, кроме: «Ну, что же делать. Это есть…»

3. С врачом (или медсестрой? = она объясняла санитарам, что мне в капельницу и в маску наливать и вообще следила за моим однодневным лечением в Иерусалимском госпитале, когда у меня случился приступ астмы) у нас общение началось с лингвистического недоразумения.

Когда главный доктор совместно с пульманологом что-то ей говорили, она посмотрела на меня с состраданием, это было так трогательно, и я слабенько так ей улыбнулась. А когда вечером она подошла, спросить, почему я кушаю, вытащив из носа кислородные проводочки, я вместо английского по-русски случайно ляпнула: «Дык, они ж спадают к чертовой матери».
- Ой, Вы еще и по-русски говорите?
- Ну да, я русская, только живу в Финляндии…
- А на иврите?
- Нет.
- Надо же, а я думала, Вы ухмыляетесь, уловив, что я на иврите говорю с акцентом…

М-дя, а я-то пребывала в уверенности, что МИЛО тогда улыбнулась…
Ну, и разговорились. К сожалению, о ней я узнала только то, что на дежурства она приезжает из Хайфы, и все. Дело в том, что меня очень тревожило отношение пульманолога, который сказал, что раз 35 лет не было приступов, а тут такая ж…, то ни на какую экскурсию утром ехать нельзя, а лучше полежать еще денек, и, может, даже поменять билет домой на ближайший день… Вот я и пытала несчастную женщину, типа что же будет, если я все же на экскурсию «Подземный Иерусалим поеду» или обойдется…
И тут ровно в 07.30 звонят на мой мобильник из турбюро:
- Ну, и где Вы там?
- Извините, пожалуйста, но я уже в Иерусалиме… в больнице… с астмой… но оч. на эту экскурсию хочу…
- Ой, бедная, ну мы что-нибудь придумаем на другой день…
- Нет, я ща соберу себя по частям со смертного одра, получу документы для страховки и… может, меня где группа захватит, а?
- А не вредно Вам? Давайте подумаем, где…

Собираю рюкзак, подхожу к бюро, за которым сидят врачи и медсестры и говорю этой милой врачебной даме:
- Я все же решила ехать на экскурсию, не сердитесь, но мало ли, а вдруг я больше никогда в Израиль не приеду, я должна…

Она подошла ко мне и обняла, со слезами на глазах. Вот не вру!.. Эх, ведь я даже не сообразила на бейджик глянуть – как ее зовут, и до этого без очков с маской-то кислородной лежала…

А про ПА как-то даже в голову не пришло…

…Кстати, в отделении скорой помощи больные лежат, разгороженные шторками. И все слышно. Поэтому мне пришлось затычки в уши вставить: с одной стороны лежала мусульманская старушка, с другой – еврейский старичок. И та, и другой – всю ночь в окружении родственников.

Господа, а если серьезно, - ну, какое мое мнение может быть по поводу проблем, связанных с ПА? Лично мне НЕ понравилось, что палестинцы кидают мусор на шоссе. И еще вспомнила - слишком громкий мусульманский созыв на молитву, когда синагоги, как и церкви молчат.
Но это, как и все остальное – внутренние проблемы страны: в конце концов, не могут же ВСЕ проблемы быть международными…


promo olhanninen июнь 25, 2017 17:33 37
Buy for 10 tokens
Первый раз вижу фотографию скульптуры с заштрихованным бюстом. Сразу возникло множество вопросов относительно использования изображения живого человека. А ограничивает ли сейчас закон использование фотографии и шире - образа - человека? Можно ли с изображением другого делать все, что угодно? Чем…

  • 1
Евреи в Израиле очень любят обкашливать тему звездануло сегодня или не звездануло. А если звездануло, то сколько трупов. Я хотел было предложить им делать ставки на завтра, но подумал: вдруг обидятццо.

Ой, а это у меня сорвалось, что я запостила - не все скопировала с ворда. Это я к тому, что встретила на экскурсии потрясающую старушку и одну молодую девушку, хотела про них рассказать, а получилось - вообще о чел. природе взгляд и нечто. Тьфу на меня... щас продолжу, а то про людей в экскурсии не влезает.

Извините - это полностью моя вина: невнимательность. Я заболталась с мужем, когда редактировала текст, автоматом скопировала отредактированную часть и отправила.

Теперь можно прочитать текст целиком (он небольшой и простенько написан) - свою позицию я откровенно высказала в конце.

О!Значит, я болею такой популярной болезнью! Правда, заразилась я ей еще в Москве... Было бы интересно услышать и ваш вариант. Тоько вот непонятно, кто именно и куда должен уходить как джентльмен? ;-)

Я не дописала тогда текст и по рассеяности

запостила, вот теперь все в порядке. Там три истории про три встречи с не-френдами.

Позиция моя по ПА выражена в конце:
=Господа, а если серьезно, - ну, какое мое мнение может быть по поводу проблем, связанных с ПА? Лично мне не понравилось, что палестинцы кидают мусор на шоссе.
Но это, как и все остальное – внутренняя проблема страны: не могут же ВСЕ проблемы быть международными…=

Доктор биологических наук ,уехавшая на Волгу , мне почему-то сразу
напомнила одну мою знакомую ,которая долгие годы работала учительницей
музыки ,а в плохие времена (то бишь проклятые 90-е ;) ) пошла в мясной отдел
продуктового магазина. И что Вы думаете? Прекрасно там ужилась. Увидел её
так подумалось: прямо как будто в этом отделе и родилась:))

А вот о Палестинской проблеме у меня никакого мнения нет:)
Знаю только ,что она есть. Но меня там нет:)

П.С. К сожалению давно не удаётся Вас почитать. Но сегодня вот ,отбросив
работу ,почитал с удовольствием:)

И я того же мнения:

искренне сочувствую друзьям, которые с ней сталкиваются по жизни, но вот такое мое отношение6

= Господа, а если серьезно, - ну, какое мое мнение может быть по поводу проблем, связанных с ПА? Лично мне не понравилось, что палестинцы кидают мусор на шоссе.
Но это, как и все остальное – внутренняя проблема страны: не могут же ВСЕ проблемы быть международными…=

К сожалению, я случайно запостила только часть текста, вот и непонятно, а теперь целиком - там еще про две встречи.

Спасибо, оч. рада, что читаете меня! А я Ваши байки тоже друзьям рекомендую. Чисто случайно сегодня "работала" в их стиле, но до оригинала мне конечно не того!

Очень интересно :)
А где третья история?

Та-а-а-к, опять хорошо и интересно получилось. Это у вас что, привычка такая? ;-)

Папина шинель покоя не дает:

начала писать про поездку в Кейсарию, но вспомнила старушку из группы, и вот сбилась с пути.

А с шинелью у меня с детства проблемы, еще до всякой гоголевской - домашние часто ругались, к этому я привыкла, и шляпу видела, и не одну, а вот пресловутую шинель - ни разу, а когда спрашивала взрослых, то могла и подзатыльник схлопотать...

Спасибо!

мне очень по душе Ваше отношение-неотношение к этой проблеме, которую правильнее называть еврейско-арабской.
эта проблема существует благодаря перманентному ее подогреву на медленном огне.

Локальные проблемы - самые медленные

Да.

Мне кажется, что есть проблемы, которые нужно прожить, потому что иначе их никак не разрешить наскоком (кстати, вот эта кавалерийская атака не что иное, как уничтожение одной из сторон - наскок компромиссом не бывает). А никакого другого решения пришлый человек предложить не может по определению: он пришел и уйдет, а проблема останется с теми, кто там живет.

И ведь нельзя сказать, что проблема не решается - она НЕ МОЖЕТ не решаться. И безошибочно чтоб все проходило - тоже не бывает. Но так пытаются, эдак, на ином уровне - если уж нельзя разбежаться совсем, то пытаются определить территорию, где только тот или иной хозяин, и ту, где что-то совместное.

Как в жизни государства, так и в семейной жизни. Тут непрошенный совет со стороны только раздражает, более того - становится ненужным поводом для мысли. А если этот непрошенный советчик еще и теребит, пристает - а ты к моему совету что-то плохо прислушиваешься, что-то результата не видно... И не послать ведь на три буквы - гость (или начальник)...

Или даже - например, одна подруга жалуется другой: мой-то забывает мои день рожденья, ничего не дарит... А та в ответ: а мой стол накрыл, с шампанским и цветами пришел, а в них кольцо за три тыщи.
Неправы, на мой взгляд, обе - они же знают и ситуацию, и реакцию друг друга. Кроме мужей-то вон сколько тем вокруг...

просто очень здорово написано, и очень правильно, на мой взгляд! хотя, честно говоря, израильтяне тоже любят почесать языком на эту тему.

и еще комментаторы меня хм... несколько удивили.

кстати, правильно ли я поняла, что вы случайно кинули в журнал недописанный пост и он довольно долго провисел в таком виде?
я в таком случае его сразу под глаз - а затем неторопливо пишу новый (скопировав html) и пощу уже заново. Но если я чего не поняла в этом случае - прошу считать совет недействительным :)



Ненарочно запостила - точно:

мне нравится экспериментировать с оттенками мыслей, аспектами идей, но не с техникой.

Я - супре-стьюпид юзер, с трудом освоила некоторые малочисленные фишки жж за 4 (!) года, проучилась на компкурсах год в Финляндии, все сдала, получила диплом, но забыла для верности - как боялась, так и боюсь. И ничего не могу с собой поделать.

Максимум, что я умею - редактировать уже запощенный текст с помощью ворда - копи-пейстом. Иногда пощу тексты в комьюнити, но частенько ошибаюсь с размером, за что, поправляя дело, постоянно извиняюсь перед модераторами.

Но чаще всего мои тексты ни в какой комьюнити не годятся, т.к. представляют собой размышлизмы, для ру философи слишком, на мой взгляд, слабенькие. Поэтому и сижу у себя в жж, вылезая во френд-ленту раз в день-два.

А во френд-ленте тоже: что-то заинтересует, ищу по теме в гугле, закапываюсь и... поезд ушел. Иногда напишу длинный коммент с интересными ссылками - а случайно, по невнимательности, закрою пост, жалко ужасно.

Подобный прокол у меня второй раз в жж-жизни. Первый я как раз его удалила, а некоторые комментаторы обиделись, - вот я и не стала, когда заметила.

Я и подзамочных постов никогда не писала - если не уверена или что-то считаю оч. личным или безосновательно провокационным, то пишу в дневник в ворде, на своем компе, обдумываю и придаю удобоваримую, на мой взгляд, форму или вообще на эту тему не пишу.

С удовольствием прочитала. И с выводом согласна. Если уж сами живущие в конфликте не знают, как его разрешить, то советы сторонних политиков, особенно зарубежных доморощенных, точно не помогут.

Спасибо!
Вот уж верно... особенно насчет доморощенности.

временами я жалею, что нет сборника Ваших рассказов. таких, знаете, небольших, чтоб в дороге почитать, перед приездом в тот же израиль....

Спасибо огромное!
А я их в конце постов ссылочками оставляю.

Но лучше в электронном виде, чем леса сводить под корень на бумагу. Знаете, что я посоветую? безотносительно своих опусов, а вообще. НАЛАДОННИК. Уже два года пользуюсь. Его можно купить сейчас относительно дешево.

И на обычном компе ищу литературу по каждой теме, городу, событию, все это классифицирую. Потом в формате ворда делю на небольшие кусочки, чтобы легче и быстрее открывалось. И - читаю, и в дороге, и на месте, если нужно что-то уточнить. А перед сном - сам бог велел...

Даже обычные книжки туда складирую - гораздо удобнее и в кровати, и в транспорте читать.

А аудиокниги - это для водителей, а мне не нравится, когда мне вслух читают, так я меньше запоминаю и иногда отвлекаюсь, теряю мысль.

"резиновые тапочки с ремешочком" это Crocs-ы http://www.crocs.com/
очень удобная обувь, она не резиновая, там немного другой материал. Щас в Израиле на них мода, но многие носят из практических соображений удобства - беременные, врачи, кому много надо на ногах быть

Купила эти тапочки и в них купалась в Израиле,

у меня напротив отеля камни в море оказались, вот почему я ими так заинтересовалась.

И, более того - они мне и дома годятся, и, особенно, в Австралии и Новой Зеландии, куда еду осенью (у них весна). Тоже народ рекомендовал вместо кроссовок, в которых может быть жарко.

Жалко, что Вы ко мне не постучали перед поездкой...
Очень жаль. Люблю встречать фрейндов...

В следующий раз обязательно постучусь!

Спасибо, что сказали. А то как-то неловко было навязываться - несколько раз в Питере и в др. странах обломилась, вот и закомплексовала...

Но я еще не все написала, больше половины осталось - сейчас другие дела доделаю и допишу.

А года через два-три снова приеду...

Очень понравилось про Палестинскую Проблему (ПП). Решение ПП - это такой либеральный спорт. Либерал может не знать ни где эта Палестина находится, ни географии ни истории Палестины, ни того кто там живёт, ни даже песчаный берег в Палестине или каменистый. Но он твёрдо знает как решать ПП. Причём, похоже, это знание родилось до того, как оный либерал родился.

Спасибо.

Да, я оч. расстраиваюсь именно по поводу легкости в мыслях необыкновенной. У меня тоже случается, но потом - "стоп себе, думаю". Надо как-то себя строжить, особенно в отношении чужих проблем.

Скоро напишу еще немножко про библейскую археологию (была на экскурсии "Подземный Иерусалим", там про это и думала, а потом тезисно записала) - просто интеллигентский взгляд со стороны, непрофессионала, дилетанта, поверхностно - видите ли, я ведь понимаю, почему ею "махаются" как чем-то актуальным, но мне это не нравится, я ж с детства люблю археологию - а при постоянной привязке к современности ведь тогда совсем недалеко до зарытия-сокрытия "ненужных, вредных" артефактов. Ну пришли евреи (или самозародились на территории современного Израиля - др. т.зр., "новая" либеральная в оппозицию "библеистам"), ну уничтожили кого-то, и что? Так ВСЕ поступали, и ничего тогда страшного никто в этом не видел. Все это было ТОГДА, тысячелетия тому назад.

Пусть археологи сами между собой разбираются, - но ни их в покое не оставляют ни антисемиты, ни анти-антисемиты, ни они сами себя, а сами археологи израильские многие и политизируют проблему - вот в чем еще беда. Никто не хочет спокойно разбираться с интереснейшим материалом, приводить доказательства, а не обвинять друг друга черте в чем типа "партбилет на стол"....

ПП - это не локальная израильская проблема

В ПП просто появляются некоторые опасные тенденции; если их не заметить и не пресечь, они создадут проблему по всему миру.

  • 1